Carona Triple 87, 89 y 95.

[Predator]

Me voy a poner a intentar lo mismo en un plato de 60cm con el LNBF "fino" como le llaman en el foro; acá los venden con el cuento de LNBF antilluvia

Lo de los lnb "antilluvia" no es tanto cuento,si tienen una ganancia alta 70-75db rinden muchísimo mas que los comunes de 60db

No me consta que los LNBs de cuello fino tengan una ganancia de conversión de 70dB o 75dB.
Pero aún si fuese asi, lo único que ganaríamos respecto a lo habitual de 60dB-65dB es poder usar cables coaxiles más largos. O sea, 80 metros de RG-6 en vez de 65 metros.
No es mi caso. No necesito tanto largo de coaxil.
En nada ayudaría esa eventual mayor ganancia de conversión a mejorar la Q en caso de lluvia.

Mi única experiencia hasta ahora con uno de esos LNBs de cuello fino fue con un EvolutionBox que pasó temporalmente por mis manos.
Las mediciones de MER que hice con satfinder digital Trimax arrojaron resultados de Q algo peores que los valores obtenidos con LNBs tradicionales de las marcas Chess, Inverto y BestGermany.

Por eso, coincido con mhensajero en que el mote de "antilluvia" de los LNBs de cuello fino es más una estrategia comercial que una prueba con rigor científico.

Pero lo que nadie discute es la conveniencia del cuello y escalar cónico finos cuando debemos armar caronas, especialmente en antena chicas, donde el espacio entre LNBs es muy reducido.
Ahi, los LNBs de cuello fino son muy convenientes, como podemos apreciar en el muy buen trabajo que nos mostró lanheit.

[lanheit]

Buenas noches, gracias a todos por los comentarios, paso a contarles los detalles de la triple corona. La realize sobre una antena de 90 ctms., el lnb central (azul) esta modificado y/o limado y apunta al 89, el superior gris capta el 95, este lnb tiene 13 años funcionando a la perfeccion.
Con respecto a la intensidad de la señal con Azamerica s1005 en el 89 (C5N) previo a la colocacion del lnb al 87, con un diseq Opticum de 8 x 1 en el camino, era de 87/63 y luego de colocar en posicion el lnb , no acuso perdida en la calidad de la señal.
El 87 me planteo algunos problemas a resolver:
1- Tamaño del lnb del 89.
2- Cercania entre el 87 y 89.
3- Giro del lnb.
El punto 1 y 2 los resolvio el lnb de cuello fino, evolution box de dos salidas, compre dos en un viaje a Paraguay a 12 dolares cada uno. Originalmente la carcasa era de color negro por lo cual decidi cambiarles el color para bajar su temperatura interna, probe con varias cosas hasta que encontre una pintura en aerosol color blanco que la venden especialmente para pintar sillones plasticos con optimo resultado.
El punto 3, me hizo pensar bastante una solucion, como la posicion de los lnb me impedia darle el giro correcto. opte por girarlo 90 grados y cargue el tp, que es Pol. V, en Pol. H.
El nivel de señal en el tp 11670 H 15000 es 87/61, capto 15 canales.
Tenia un problema mas a resolver, encontrar un socio que aceptara compartir una boca del diseq y el elegido fue el 63, con mayoria de canales chilenos, mediante un multi switch los ingrese al diseq.
Para finalizar; puedo de decir que en mi estacion chilenos y bolivianos conviven en total armonia. Saludos

[hjmelgar]

Buenas noches, gracias a todos por los comentarios, paso a contarles los detalles de la triple corona. La realize sobre una antena de 90 ctms., el lnb central (azul) esta modificado y/o limado y apunta al 89, el superior gris capta el 95, este lnb tiene 13 años funcionando a la perfeccion.
Con respecto a la intensidad de la señal con Azamerica s1005 en el 89 (C5N) previo a la colocacion del lnb al 87, con un diseq Opticum de 8 x 1 en el camino, era de 87/63 y luego de colocar en posicion el lnb , no acuso perdida en la calidad de la señal.
El 87 me planteo algunos problemas a resolver:
1- Tamaño del lnb del 89.
2- Cercania entre el 87 y 89.
3- Giro del lnb.
El punto 1 y 2 los resolvio el lnb de cuello fino, evolution box de dos salidas, compre dos en un viaje a Paraguay a 12 dolares cada uno. Originalmente la carcasa era de color negro por lo cual decidi cambiarles el color para bajar su temperatura interna, probe con varias cosas hasta que encontre una pintura en aerosol color blanco que la venden especialmente para pintar sillones plasticos con optimo resultado.
El punto 3, me hizo pensar bastante una solucion, como la posicion de los lnb me impedia darle el giro correcto. opte por girarlo 90 grados y cargue el tp, que es Pol. V, en Pol. H.
El nivel de señal en el tp 11670 H 15000 es 87/61, capto 15 canales.
Tenia un problema mas a resolver, encontrar un socio que aceptara compartir una boca del diseq y el elegido fue el 63, con mayoria de canales chilenos, mediante un multi switch los ingrese al diseq.
Para finalizar; puedo de decir que en mi estacion chilenos y bolivianos conviven en total armonia. Saludos

A ver si te entendí ... usando un MSW como auxiliar de un diseqc, conectaste a la entrada H (o de 18 V) el lnb del Tksat-1 (porque se giró 90º el lnb) y a la entrada V (la de 13 voltios) el lnb que está apuntando al 63 (porque los canales chilenos son V normalmente).
Muy ingenioso, mientras sigan con esa polaridad, no tendrás problemas.
Deberías hacer un croquis para que quede mas claro y sirva de ejemplo a la gente nueva.

Sigo sin saber porque la menor distancia focal del lnb finito.
Está mucho mas cerca que el lnb central.

[mhensajero]

Lo de los lnb "antilluvia" no es tanto cuento,si tienen una ganancia alta 70-75db rinden muchísimo mas que los comunes de 60db

De hecho la placa (electronica) tiene esa caracteristica(alta ganancia); yo los tengo y los prefiero (con la tradicional corneta) son mas salados por lo que mencionas, pero hasta ahora no encontré material técnico que sustente su "design" ante la lluvia ....

Adjunto ilustración


¿Será que se altera la distancia focal?¿ ? Heber tiene la palabra.....

Excelente convivencia

[hjmelgar]

... ¿Será que se altera la distancia focal?¿ ? Heber tiene la palabra.....

No lo se. Realmente, en este tema doy un paso al costado.
Ni siquiera vi un lnb tan finito.
Ese tipo de lnb ... solo en fotos.
En Montevideo te venden lo peor o lo mas barato.
Y ahora, sólo conseguís lnb 0.5 db de ruido y sino Avenger ... 0.1 db (pero salado en $$$$)

Quizás ftapinamar pueda decirnos algo de la distancia focal de ese lnb tan raro (para mi al menos).

Y a Predator le pediría que nos explique mas sobre lo que dice aquí:

Pero aún si fuese asi, lo único que ganaríamos respecto a lo habitual de 60dB-65dB es poder usar cables coaxiles más largos. O sea, 80 metros de RG-6 en vez de 65 metros.

Siempre digo que por mi experiencia personal lo máximo sin problemas "raros" de señal (efecto "lluvia", pixelado, desaparición repentina de imagen, etc), es utilizar menos de 30 metros.
En este punto me guío por las viejas notas de ftapinamar.
¿O será que el límite de 30 metros es solamente para antenas motorizadas?
Es la primera vez que me cuestiono este concepto.
El máximo de longitud de un RG6 yo lo tenía establecido en 30 metros para todo tipo de casos, pero se me cayó la estantería con lo que dice Predator, a quien respeto muchísimo por sus conocimientos y supongo que nos puede explicar algo mas.

[satpinamar]

Lo de los lnb "antilluvia" no es tanto cuento,si tienen una ganancia alta 70-75db rinden muchísimo mas que los comunes de 60db

La lluvia degrada la señal, por ende la relación señal/ruido, entonces si esta relación S/N está lo suficientemente degradada a la entrada del LNB puedo tener una ganancia de 50dB/60dB/70dB que no habrá forma de recuperar la señal (ya que amplifico tanto la señal como el ruido que ingresan y el LNB no puede separarlos).
También está el ruido propio generado por el LNB, razón por la cual un LNB de 0,1dB y 50dB de ganancia puede rendir mas que uno de 0,3dB y 60dB de ganancia en condiciones críticas.
La diferencia en la ganancia lo que te permite es tener mas atenuación (metros de cables y componentes como multishich y diseqc) entre tu antena y tu receptor.

[lanheit]

Buenas Noches, en mi opinion y por las pruebas que hice en una antena de 90 ctms, los lnb evolutionbox de cuello fino tienen menor rendimiento y/o ganancia que por ejemplo los Ilussion twin platinum, Sharp 120 o Chess edition 4. Y con respecto a la distancia focal, en mi caso para obtener la carona el lugar es ese y solo ese; la cabeza del que apunta al 89 impide, fisicamente, cualquier movimiento de acercar o alejar.
Como experiencia en lo personal, salvo para una carona con poco espacio, no vuelvo a comprar ese tipo de Lnb.

[Predator]

Recién vuelvo a revisar este tema.

hjmelgar, es como te comenta satpinamar.
En caso de lluvia, se deteriora mucho la relación entre la senal y el ruido a la entrada de la primera etapa amplificadora del LNB.

La primera etapa de amplificación de un LNB se llama "preamplificador".
En todo sistema de comunicaciones, la relación S/R es máxima justamente en la entrada del primer preamplificador.
Pero si ya ahi la senal se mimetiza con el ruido, el preamplificador amplifica tanto una como el otro.
En ese caso, de nada sirve seguir amplificando, porque se amplificará tanto la senal como el ruido.

Además, no existe etapa amplificadora que evite introducir su propio ruido al sistema. Por eso, a igual calidad de diseno y componentes, cuanto más amplificamos siempre empeorará la relación S/R.

Y entonces, para qué amplifican los LNBs?
Bueno, es que no queda más remedio. Porque sino no llegaría la senal con suficiente nivel para superar la sensibilidad de los sintonizadores de nuestros receptores.
Máxime teniendo en cuenta la atenuación provocada en los coaxiles, switches DiSEqC, conectores, etc..
O sea, hay que amplificar. Pero a veces amplificar de más no sólo no mejora, sino que empeora las cosas.

Entonces, un LNB que tenga una ganancia de conversión de 75dB puede ser muy útil si en una determinada instalación no tuviésemos más remedio que usar 60 metros de cable coaxil RG-59.

Pero si tenemos una instalación típica, con 30 metros o menos de un buen coaxil RG-6, no sólo no tiene ventaja usar un LNB de tanta ganancia de conversión, sino que incluso lo más probable es que obtengamos una Q peor que si usamos un buen LNB de ganancia normal.

[satpinamar]

Recién vuelvo a revisar este tema.

[hjmelgar]

Recién vuelvo a revisar este tema.

hjmelgar, es como te comenta satpinamar.
En caso de lluvia, se deteriora mucho la relación entre la senal y el ruido a la entrada de la primera etapa amplificadora del LNB.

La primera etapa de amplificación de un LNB se llama "preamplificador".
En todo sistema de comunicaciones, la relación S/R es máxima justamente en la entrada del primer preamplificador.
Pero si ya ahi la senal se mimetiza con el ruido, el preamplificador amplifica tanto una como el otro.
En ese caso, de nada sirve seguir amplificando, porque se amplificará tanto la senal como el ruido.

Además, no existe etapa amplificadora que evite introducir su propio ruido al sistema. Por eso, a igual calidad de diseno y componentes, cuanto más amplificamos siempre empeorará la relación S/R.

Y entonces, para qué amplifican los LNBs?
Bueno, es que no queda más remedio. Porque sino no llegaría la senal con suficiente nivel para superar la sensibilidad de los sintonizadores de nuestros receptores.
Máxime teniendo en cuenta la atenuación provocada en los coaxiles, switches DiSEqC, conectores, etc..
O sea, hay que amplificar. Pero a veces amplificar de más no sólo no mejora, sino que empeora las cosas.

Entonces, un LNB que tenga una ganancia de conversión de 75dB puede ser muy útil si en una determinada instalación no tuviésemos más remedio que usar 60 metros de cable coaxil RG-59.

Pero si tenemos una instalación típica, con 30 metros o menos de un buen coaxil RG-6, no sólo no tiene ventaja usar un LNB de tanta ganancia de conversión, sino que incluso lo más probable es que obtengamos una Q peor que si usamos un buen LNB de ganancia normal.

Esa respuesta la tengo muy clara, en realidad lo que yo preguntaba es otra cosa.

Reitero la pregunta que te hice a ti:

Y a Predator le pediría que nos explique mas sobre lo que dice aquí:

Pero aún si fuese asi, lo único que ganaríamos respecto a lo habitual de 60dB-65dB es poder usar cables coaxiles más largos. O sea, 80 metros de RG-6 en vez de 65 metros.

¿80 metros de coaxil es posible?
¿65 metros de coaxil es posible?

Yo tengo entendido que el máximo con rg6 es 30 metros.
Con rg11 se que es mucho mas.
Creo que yo mismo subí un manual sobre ese asunto (longitud de los cables) al foro alguna vez (si mal no recuerdo), es el manual de instalación de una empresa.
Y ahí dice bien claro que no hay que pasarse de los 30 metros.