rumor, posible solucion a nagra 3, reitero, rumor.

[Matutevali@]

Vos podes hacer el planteo que haces porque sos el que se queda con el servicio sin pagarlo, distinta serí­a la cuestión si fueras la empresa que pierde dinero por los usuarios que usufructuan el servicio sin abonarlo. Ahí­ pensarí­as distinto.

Por otra parte vos me estas diciendo que ese servicio es de Venezuela y vos querés ese y ellos están enviando señal a tu casa, lo único que recibí­s de Venezuela, o de Chile o de donde sea, es la publicidad, porque el resto de la programación es la misma que vez en la empresa que opera en Argentina, esa que se llama Directo a la TV, y el mismo servicio con canales premium cuesta casi 200 pesos, es mas mucha de las "pyme" que te ofrecen el servicio "FTA instalado" argumentan que amortizas el gasto en 10 meses, y NO PAGAS MAS.

En ese sentido existen leyes que prohí­ben ese tipo de cosas.
Lo que pasa es que en nuestro paí­s ya es costumbre la piraterí­a, se copia el sistema operativo, las aplicaciones, los cd musicales, los dvd, se copiaban cintas vhs, se copiaban casettes, se fotocopian libros, se copian logotipos de marcas para pegarlos en mercaderí­a trucha, ¿sigo? porque hay mucho más.

De un tiempo a esta parte Argentina entró en el juego de la piraterí­a y si bien es muy lindo, en este caso, mirar señales premium sin abonarlas, si todo el mundo hiciera lo mismo el sistema no existirí­a porque le faltarí­a aquello mismo que hace que ese sistema funcione, es decir el dinero que se recauda por prestar ese servicio.

Desde el punto de vista de "lo capto porque llega a mi casa y sino que no lo transmitan", es una posición muy cómoda, ponete a captar señales digamos de la policí­a, o metete con la señal de los aeropuertos si estas cerca de uno de ellos y decime que pasa.

Vuelvo a la afirmación que hicieron Fedesat y Charly, esto es lisa y llanamente piraterí­a y se puede hacer en Argentina porque la legislación al respecto es antiquí­sima, lo mas cercano es la ley 11.723 que se promulgo mucho antes que hubieran PC en nuestro paí­s.

En ese sentido el primer mundo nos lleva años de adelanto.

Ponete a piratear en Europa o en USA, y que te agarren y todos y cada uno de los argumentos que esgrimí­s no tienen cabida.

La señal esta encriptada y es justamente para algo, si la querés la pagas, porque apuntar al 61º y meterle un bin al deco es casi lo mismo que subirse al poste y dividir el cable o hacer lo mismo pero a medias con el vecino, la unica diferencia es que la empresa de cable esta cerca de tu casa y cada tanto pasa y te descuelga y Tele****ca te cambia las keys en lugar de desconectar del poste.

Para colmo de males estamos hablando de señal, algo que si bien esta, es intangible, por ejemplo vos podes tener la señal en tu deco sin pagarla justamente por eso, pero con el mismo argumento yo podrí­a querer digamos un vaquero de marca o un par de zapatillas y quererlo pero no querer pagarlo y ahí­ si se complica, es decir, si aplico el mismo criterio deberí­a tomarlo sin pagarlo y eso como se llama?

No se si se entiende, pero entre todas las cosas que hago, soy Programador, y este tipo de cuestiones las conozco, en el caso de las pc el planteo es este si no debo copiar ¿porque existen las grabadoras de CD/DVD?
Porque aunque sea una copia lo que vos tenes es una copia IDENTICA al original y estamos hablando de perjudicar a una persona que estudio, trabajo, probo un software para vender uno solo y el resto alguien que solo sabe copiar lo vende por 5 peshitos en el puestito de la feria.

Lo que quiero significar es solamente eso, no estoy diciendo que yo no copio, no crakeo, ni fotocopio, sino solamente argumentando como lo haces vos.

Y si nos ponemos en finos comparando, robar cable es delito, tanto como meter bines, solo que en Argentina hay piedra libre para todo y por eso podemos piratear, truchar y perjudicar al que sea porque esta todo permitido.

Salu2

[Ch@rly]

Ya me parecia que este hilo se haria gigante de muestra basta un boton, eso dicen, esto es legal?




no me digan que no hay piratas!!! pirata es tanto el que roba como el que compra lo robado y ensima da garantia de 6 meses, quien les asegura que al pajarraco le queden 6 meses, ademas lo dice bien en grande FTA, adonde eso es fta?????
saludos

[descremado]

matutevali@, gran parte de tu respuesta me encanto, y si, puedo hacer el planteo porque hoy me toca estar en este lugar, con sus pro y sus contras (y mejor contras, porque pro me suena a una politica poco respetable...) y por la simple cuestion que la vida es asi, hoy me toca ser el que plantea esto y en unos años a lo mejro aprenda otras cosas, quisas voy a ser alguien que denuncie estos planteos, porque simple y llanamente somos una sociedad basada en roles sociales, que en algun momento alguien tiene que ocupar.
mas que nada a esto apunto con lo planteado, en este foro hay personas de diferentes edades, generos y regiones, entre otras diferencias, pero la mayoria creo que esta porque tiene una antena apuntando a algun satelite, o a varios, y la que apunta al 61w es la que puede generar el conocimiento de las diferencias que pueden enriquesernos socioculturalmente, y nutrir nuestro desarrollo dentro del rol que hoy nos toque participar y a futuro tambien.

ahora bien, racapitulando un poco, recorda que escribi todo poniendo en claro una cuestion hasta el dia de hoy real, la cual es que aca en nuestro pais argentina, el servicio no esta disponible, solo hay uno similar (y es similar por algo muy simple, no tiene el 100% igual de lo que el servicio proveedor otorga en argentina, y eso es verdad, por eso lo aclare antes "podes querer tenerlo por el motivo que sea, sin ser este tomado como excusa"), eso creo que lo entendemos todos, y al menos con argentina no es verdad que pierden dinero, las empresas pierden dinero donde invierten, aca la señal llega, eso es verdad, pero no por eso pierden dinero, a lo sumo puede considerarse como fuga de señal.
se puede considerar usuario que usufructua, a una persona que estando en un lugar donde esa señal proveedora tiene un contrato legal, y una consesion por un servicio que da a diferentes personas,hace esa operacion, pero no se le puede decir eso a una persona fuera de ese rango, hay que buscarle otro termino en todo caso, pero no se le puede llamar asi, al menos desde mi punto.
eso caberia aca en argentina, si una persona hace eso con direc, o cualquier empresa que presta el servicio en este pais, lo cual tambien puede ser parte de analisis, pero seria externder a lo ancho y no a lo largo, y en este momento seria aburrido.

lo de las pequeñas empresas, me parece horrible, cada cosa con su nombre, asi como no se le puede decir que usufructuan, tampoco pueden llamarlo fta, y a eso tambien tienen que ponerle otro termino, como diria el señor sherman "es basura, es basura, es basura" y nada mas para mi. charly dio en la tecla justa con lo que puso. y me quitaria el sombrero si usara uno....

sinceramente no se de que leyes hablas, porque en eso soy bastante burro, pero tampoco entendi bien que es lo qeu prohiben, si el comercio del falso fta u otra cosa, espero que sea el comercio del falso fta, porque quiere decir que entendi.

y es verdad aca en argentina al menos, es costumbre la copia de muchas cosas, asi mismo, pirateria me parece mucho prestigio para esas practicas, pero tambien aca le acoplamos terminos a cualquier cosa, sin irme muy lejos el otro dia mirando lo del dakar, un tipo decia que estaba por la pasion fierrera...... y creo que ni sabia el nombre de los behiculos.
pero no voy a entrar en debate, cada quien le llama como quiere.

aunque la mencion de las copias es lo que considero como parte de las grietas del capitalismo que planteo fede.
la parte capitalista es asi, consumo, no importa el precio, bueno, nosotros consumimos, todos, y ese es el punto, cada quien consume el producto, porque ellos ponen esas pautas, y esas pautas generan grietas, y esas grietas son las que nos traen hoy al 61w. asi funciona, el generador es su propio responsable, alienta a que las cosas se consuman, para generar un capital a su favor,y obviamente estas grietas no provocan perdidas de dinero, estas grietas no generan mas ganancias, y en terminos economicos es una diferencia abismal. y estoy hablando de este caso especifico, aclaro.

no entendi porque agregaste las marcas de ropa los logotipos y los libros, sinceramente no me parece que tengan cabida en este tema, porque estamos hablando de señales digitales, que se transmiten con aire, y la ropa, los logotipos y libros no forman parte de la señal digital que se transmite por el aire, al menos no directamente, filosoficamente entran hasta un punto tambien, cierto punto nomas. por eso no queria que se mezclen las cosas, porque asi se manipula el tema sobre bases diferentes a las que existen. y se traslada a dimenciones que no le corresponden. el comercio de esas cosas tiene su propia ley y legislacion, que se cumpla o no, no tiene que ver con esto que impulso el post.

y si todo el mundo hiciero lo mismo, tambien seria porque todos cuentan con las mismas posibilidades, pero como no es asi, es irreal pensar lo que pasa si todo el mundo lo hace, y en este punto entramos en un lado comercial que nose si mucho se relaciona tampoco, porque no estamos charlando sobre las ganancias que la empresa recuada por los clientes a los que apunta que consuman su sistema, aunque opinion aparte lo que pienso sobre esto es que las empresas crean productos apuntados a grupos o sectores, y se valen de los resultados obtenido sobre el punto donde se enfocaron, no sobre lo que esta fuera del proyecto, en todo caso, si les genera algo mas de ganancia, amplian su proyecto. pero es opinion sustentada en la nada la mia en este punto.

y si, lo capto porque llega a mi casa, es una postura muy comoda, y tambien es muy comoda de su parte, es mas comoda de su parte, en todo caso, ellos estan invadiendo territorio de transmision que no les corresponde, porque otra empresa tiene autorizado transmitir para argentina, encriptada o no, no les corresponde, pero por algo no se quejan los dueños de la otra señal, eso lo sabran ellos, y en todo caso a ellos les corresponde, y a nadie mas, y aca aparece otra vez la grieta que deja el capitalismo.....nose yo me replanteo lo de la comodidad y siguen siendo comodos ellos.
las señales de aeropuerto o la policia, estan prohibidas segun tengo entendido, seria escucha ilegal, y eso quiere decir que ellos estan legalmete haciendo eso, no como la señal del 61w, que no tiene legislacion en argentina, lo cual me hace parecer redundante, bueno, me hace ser redundante, porque me hace tener que decir que estoy planteando la cuestion de la no legislacion, y no de la legislacion, esto puede llegar a torcer el tema fuera del rango que le corresponde.

la ley 11.723 no la conosco, la tendria que leer bien, pero que sea o no pirateria es una cuestion moral por lo que decis, cuando la ley se actualice entonces puede ser considerado legalmente, pero plantear algo moral desde un punto legal que no existe? no lo entiendo, pero que el primer mundo nos lleva años de adelanto, es verdad.
pero, porque los mencionas o los sumas a este tema? estaba planteado el tema desde argentina, de sus fallas propias, de como plantear las cosas viviendo rodeados de lo que vivimos, en europa o usa, tienen sus leyes y quien las rompa sabra o no responder por el, sinceramente me parece que tampoco correspondia agregarlos si hablamos de nosotros, ellos tiene sus medidas para su pais, por lo menos si viviera alla, pero ni eso....es como que un padre juzge al hijo por lo que el vecino piensa, y no por propia reflexion y replanteo de su forma de pensar.

y ahora me voy a desviar un poco simplemente porque vos te desviaste a mi consideracion con los ejemplo, los cuales no me parece que tengan cabida.
si lo queres lo pagas, en este caso no podes pagarlo, en todo caso como no esta aca, le estarias donando dinero,o tenes que pagar a otro proveedor que no queres, y no es en absoluto lo mismo que poner el cable cerca del que esta de mi casa, porque ahi te metes en la via publica, principal diferencia, la invasion de señal es totalmente diferente e incomparable desde ahi. eso es abduccion de señal fuera de lo que te pertenece.

y robar es robar, porque esta penado por la ley, el que quiere unas zapatillas sin pagarlas las va a robar, y no podes aplicar el mismo criterio a no ser que uno quiere ser considerado ininputable. ahi te metes en cuestiones legales otra vez, y no es asi, no hablamos de lo legal, hablamos de lo que no tiene ley, en todo caso podes plantear todo lo que planteaste solo del lado moralmente correcto o no, pero estan mal convinados.
si lo queres lo pagas es el criterio que usan los que hoy te cobran un medicamento a un precio disparatado, y aclaro que puse estos ejemplos porque vos lo mezclaste al tema con lo que no tenia relacion.
robar es robar, la ley es la ley, lo moral es lo moral,lo no legislado es lo no legislado, y la convinacion requiere mucho cuidado, es como la comida hay que saber nivelar los sabores, sino todos se tapan.
la existencia de las grabadoras es para uso personal, en este punto el que copia sabe que legalmente esta mal, y la cuestion moral, al parecer la suprime, pero eso sigue estando penado.....
igual sigo teniendo tantas cuestiones no resueltas en este tema, robar señal por cargar un .bin, nose, sigo pensando que es muy gris todo, y ponerlo en un extremo me parece un error.
es muy dificil generar una opinion.
bueno saludos.

[Matutevali@]

Me parece que estas tratando de justificar lo INJUSTIFICABLE.
Primero, la calidad de pirata no se le da al que crakea solamente, a ese se lo llama Hacker o mejor aun Cracker. Pirata es que se pone por ejemplo a copiar CD DVD para revender sin pagar derechos. La piraterí­a lleva ese nombre en honor a los Piratas marí­timos que de manera organizada saqueaban las naves para apoderarse del botí­n. O sea no es coincidencia que se llame así­ tambien al que mete un BIN.

Segundo, vamos a repasar lo que dice al respecto CADISSa, Cámara Argentina de Distribuidores de Señales Satelitales:

DECODIFICADORES PARA ACCEDER A SISTEMAS PREMIUN.

La televisión para abonados normalmente comercializa un paquete de señales, de las cuales algunas integran el llamado sistema básico, por las que se paga una abono fijo. También se ofrecen las señales premiun por las que hay que pagar un precio diferencial y a las que se accede mediante un decodificador que entrega el operador de cable. Este mismo aparato le permite al abonado acceder a determinados eventos por los que paga un derecho especí­fico, que habitualmente puede ser un partido de fútbol o señales de cine.

Este abono extraordinario que el operador recibe por los sistemas premiun y/o por pay per view normalmente los comparte con el titular de los derechos de la señal satelital o del evento especí­fico en su caso.

Los piratas también sacan ventaja de la tecnologí­a en estos casos y venden decodificadores no autorizados, tanto en comercios de libre acceso al público, como a través de ofertas por Internet. Gracias a los mismos se burlan los sistemas de contralor de los operadores de cable y se accede a programación codificada sin pagar derechos.

A nuestro criterio serí­an punibles no sólo aquellos que comercializan el sistema sino también los que los fabrican, ya que no pueden desconocer que no lo hacen para los legitimados para ofrecerlos (es este caso el operador de cable) sino para estos piratas de la propiedad intelectual.

Tercero, si meti en la misma bolsa a todo tipo de piraterí­a es porque hablaste de lo moral, que esta muy ligado a la ética, y como en Argentina lo que se han perdido son justamente los valores, que están justamente dentro de este rango, da lo mismo robar propiedad intelectual, señal de cable, señal satelital o truchar ropa.

Evidentemente los planteos que haces los haces desde tu pensamiento, no tenes algún argumento que justifique eso que expresas.

Te nombre la propiedad intelectual porque ahi nacen en Argentina los Derechos de Autor.
Veamos que dice Cadissa al respecto:

La protección de los derechos intelectuales en Argentina se origina en la Ley 11.723 llamada LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL, que data del año 1933. A través del tiempo ha sufrido algunas modificaciones, sobre todo para adecuarla a los avances tecnológicos. De todos modos podemos decir que muchos tipos de “piraterí­a” no se encuentran identificados en la normativa vigente, hecho que dificulta la defensa de los intereses de los damnificados por estos actos.

Por otro lado te corrijo, la zona aerea de tu terreno no te pertence, es NACIONAL, por eso te cobran solamente el impuesto sobre la tierra, sino habria uno que serí­a sobre tu zona aérea, y el Pais es soberano en relacion a eso, con ese criterio deberiamos cobrar alquiler por todo lo que sobrevuele el espacio aereo de nuestros domicilios y no es así­. Eso también te darí­a derecho a hacer escuchas telefónicas de celulares y robar señal de internet, (cosa que se hace) pero también es DELITO.

No sirve alegar que la emisión es de otro paí­s y por eso puedo tomarla, cuando decí­s que es de otro paí­s lo primero que decí­s es que ES DE OTRO, por lo tanto NO ES MIA.

No es cierto que el servicio NO esta disponible en nuestro pais, los canales premium que se captan en el 61º se pagan como pack premium en DTV. Al margen tampoco es argumento para tomarla aunque sea extranjera.

A nadie le toca ocupar el rol de que hablas, si bien es cierto que existen muchos roles sociales y mucha gente para ocuparlos NO ES UN DEBER HACERLO y no estamos hablando de robar ELECTRICIDAD, o AGUA, artí­culos estos de primera necesidad, sino de algo tan superfluo como ver canales premium.

Y para poder discutir sobre el particular tendriamos que pararnos en relación a ciertos parámetros LEGALES tanto nacionales como EXTRANJEROS, a los que Argentina ADHIERE, por ese motivo es dificil que entiendas que es ilegal lo que planteas cuando decis:

sinceramente no se de que leyes hablas, porque en eso soy bastante burro, pero tampoco entendi bien que es lo qeu prohiben, si el comercio del falso fta u otra cosa, espero que sea el comercio del falso fta, porque quiere decir que entendi.

El hecho de que todo el mundo lo hace no me habilita a hacerlo, si veo el noticiero y miro que existen ladrones, asesinos, drogadictos, abortos, etc etc no significa que yo quiera o deba hacer lo mismo porque los demas lo hagan.
En relacion a la "invasión" aerea de la que hablas no hay tal, esas y otras empresas pagan impuestos al pais para utilizar lo que como te dije es soberano, y para pagarlos cobran el servicio de transmision, o vos crees realmente que si fuera como vos decis que cualquiera puede tomar señal porque está en mi pais, existirian las tarjetas y los bines y el cardsharing?
pero leamos la NORMA que regula a las señales de TV a NIVEL INTERNACIONAL, a las que Argentina ADHIERE,

En el caso de las “señales” de televisión en su conjunto entendemos que su protección es consecuencia de la ratificación por parte de la República Argentina de la CONVENCIí“N DE ROMA DE 1961, por medio de la ley 23.921. En este caso la protección se hace a favor toda la programación y otorga a sus titulares los derechos de autorizar o prohibir la retrasmisión de sus emisiones.

Finalmente diremos que la instalación de antenas receptoras satelitales para que los operadores de televisión paga, puedan recibir la programación que contrataron fue autorizada en 1986 mediante el decreto 1613 del Poder Ejecutivo Nacional.

Por eso deberias repasar parte de la legislación en relación al tema para poder hablar con un poco de idea sobre el particular (Desde este punto de vista volveré a responder a este post cuando eso ocurra), porque al margen de que la señal es extranjera, la regulación de ese delito le corresponde a NUESTRO PAIS.

Por ultimo dentro de todos los roles que esta sociedad nos pide cumplir, esta el de respetar las leyes que esa misma sociedad promulga por medio de sus representantes,que nos gusten o no, son los que se encargan de ello. Y para evitar tener que diferenciar lo blanco de lo negro y lo gris están las leyes, en este caso particular, las de Radiodifusión, que dicen que cosa se puede hacer y que no. Y en este caso se trata de Propiedad Intelectual, y además de Propiedad Privada.

Por otro lado vuelvo al punto, la programación que vez en esos canales la encontrás acá también en la empresa que tiene la concesión de la señal, con una diferencia, la pauta publicitaria es para Argentina, es decir tienen los equipos necesarios para cambiar esa pauta y mostrar la nuestra.

Fuente: http://www.cadissa.org.ar/esp/catt2006b.htm

[ftapinamar]

Hola:
pienso que la pregunta a responder es: en argentina la venta de equipos como los az y otros que cargan bines para el amz es algo legal ?.
es legal que existan propagandas ofreciendolos ?.
si en argentina eso es legal,entonces aqui no es pirateria.punto.
si en argentina eso es ilegal,entonces es un hurto.
me llama la atencion que se vendan equipos como sea... y la ley no haga nada al respecto,por eso pregunto si eso es legal o no lo es.

el tema de que se propicie la pirateria en todas sus formas, sea en satelite o hasta en programas de computadora es por causa de los costos.si el windows costara 50 pesos entonces todos tendriamos windows legal... o no ???.
si el office costara 50 pesos,lo mismo... o no ???... pero los precios de estos programas son en relacion al habitante de eeuu y no de sudamerica...
si d*t*v* o un canal de cable basico costara 30 pesos por mes y ofreciera algo como la gente, entonces todos estarian conectados y pagando.
la mayoria de la gente piratea cuando no puede alcanzar a pagarlo.ladrones siempre hay que aunque algo sea gratis se lo roban igual... pero mucha gente recurre al pirateo porque no llega a esos valores.
yo tengo tv por cable y pago 105 pesos por mes y si tuviera D*T*V* pagaria casi lo mismo... pero en mi casa gracias a Dios somos 3 que trabajamos y eso permite que podamos todavia pagarlo... pero no siempre es asi y la tentacion al pirateo del amz es grande.
aun asi estoy viendo el amz para ver que tiene,pero no pienso salirme del cable.yo veo el amz como una solucion desesperada de mucha gente que no llega a pagar un abono de tv y cree ver en eso la salvacion. y por otro lado el negocio de los que te venden los equipos sin contarte las consecuencias.
el FTA es otra cosa.es ver TV y no tener problemas ni con la Justicia ni con las cableras ni con tu conciencia.eso es FTA.lo demas es enganche,que en vez de hacerlo de la palmera de la esquina lo haces via satelite.
pooor lo menos asi lo veoo yooo... decia alguien por tv...
saludos

[Matutevali@]

Comparto casi todo lo que decis Ftapinamar, sin embargo no concuerdo en que son los costos los que nos obligan a piratear, pero parto de la base de que eso es delito.

Porque si así­ fuera un cerrajero del automotor puede llevarse el auto que le guste de la calle porque no gana lo suficiente para comprarlo solamente porque tiene las herramientas y sabe como hacerlo (yo se que es un ejemplo extremo pero sirve como tal).

Por otro lado no existe FALSO FTA, que incluya o justifique captar el 61º, eso en criollo es robar señal y ojo que no me estoy excluyendo ni quiero ser mas papista que el Papa, pero una cosa es una cosa y otra es la cuestión

Por lo demás, también creo que los valores del abono no se corresponden con lo que se puede pagar en nuestro paí­s.

Salu2

[ftapinamar]

yo no excluyo de que piratear sea delito... solo te digo que lo que mueve a la gente a cometer un delito es el alto costo de una conexion de cable o d-t-v nada mas.si los costos fueran mas bajos la gente diria "por 30 pesos no voy a cometer un delito",eso es todo... pero por 100 o mas pesos la gente se ve tentada a cometerlo... total no se puede controlar con nada... y la ocacion hace al ladron.
esto es independiente de aquel que le gusta robar aunque no sea necesario, porque tambien existe el ladron por deporte.me refiero a que como todas las cosas,a veces el deseo de hacer mas dinero por parte de las empresas convierte a usuarios comunes en delincuentes.
no lo justifico,solo lo analizo.entiendase.
queres bajar el pirateo ?, baja los precios de conexiones.
otra forma es que los canales sean fta como en otros paises... y la ganancia venga de propagandas,etc... en vez del bolsillo de consumidores.
hasta aqui lo analizo para no entrar en el tema de la "moralina" o ser mas papista que el papa.
saludos y excelentes feeds fta !!!

[descremado]

Me parece que estas tratando de justificar lo INJUSTIFICABLE.
Primero, la calidad de pirata no se le da al que crakea solamente, a ese se lo llama Hacker o mejor aun Cracker. Pirata es que se pone por ejemplo a copiar CD DVD para revender sin pagar derechos. La piraterí­a lleva ese nombre en honor a los Piratas marí­timos que de manera organizada saqueaban las naves para apoderarse del botí­n. O sea no es coincidencia que se llame así­ tambien al que mete un BIN.

Segundo, vamos a repasar lo que dice al respecto CADISSa, Cámara Argentina de Distribuidores de Señales Satelitales:

DECODIFICADORES PARA ACCEDER A SISTEMAS PREMIUN.

La televisión para abonados normalmente comercializa un paquete de señales, de las cuales algunas integran el llamado sistema básico, por las que se paga una abono fijo. También se ofrecen las señales premiun por las que hay que pagar un precio diferencial y a las que se accede mediante un decodificador que entrega el operador de cable. Este mismo aparato le permite al abonado acceder a determinados eventos por los que paga un derecho especí­fico, que habitualmente puede ser un partido de fútbol o señales de cine.

Este abono extraordinario que el operador recibe por los sistemas premiun y/o por pay per view normalmente los comparte con el titular de los derechos de la señal satelital o del evento especí­fico en su caso.

Los piratas también sacan ventaja de la tecnologí­a en estos casos y venden decodificadores no autorizados, tanto en comercios de libre acceso al público, como a través de ofertas por Internet. Gracias a los mismos se burlan los sistemas de contralor de los operadores de cable y se accede a programación codificada sin pagar derechos.

A nuestro criterio serí­an punibles no sólo aquellos que comercializan el sistema sino también los que los fabrican, ya que no pueden desconocer que no lo hacen para los legitimados para ofrecerlos (es este caso el operador de cable) sino para estos piratas de la propiedad intelectual.

Tercero, si meti en la misma bolsa a todo tipo de piraterí­a es porque hablaste de lo moral, que esta muy ligado a la ética, y como en Argentina lo que se han perdido son justamente los valores, que están justamente dentro de este rango, da lo mismo robar propiedad intelectual, señal de cable, señal satelital o truchar ropa.

Evidentemente los planteos que haces los haces desde tu pensamiento, no tenes algún argumento que justifique eso que expresas.

Te nombre la propiedad intelectual porque ahi nacen en Argentina los Derechos de Autor.
Veamos que dice Cadissa al respecto:

La protección de los derechos intelectuales en Argentina se origina en la Ley 11.723 llamada LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL, que data del año 1933. A través del tiempo ha sufrido algunas modificaciones, sobre todo para adecuarla a los avances tecnológicos. De todos modos podemos decir que muchos tipos de “piraterí­a” no se encuentran identificados en la normativa vigente, hecho que dificulta la defensa de los intereses de los damnificados por estos actos.

Por otro lado te corrijo, la zona aerea de tu terreno no te pertence, es NACIONAL, por eso te cobran solamente el impuesto sobre la tierra, sino habria uno que serí­a sobre tu zona aérea, y el Pais es soberano en relacion a eso, con ese criterio deberiamos cobrar alquiler por todo lo que sobrevuele el espacio aereo de nuestros domicilios y no es así­. Eso también te darí­a derecho a hacer escuchas telefónicas de celulares y robar señal de internet, (cosa que se hace) pero también es DELITO.

No sirve alegar que la emisión es de otro paí­s y por eso puedo tomarla, cuando decí­s que es de otro paí­s lo primero que decí­s es que ES DE OTRO, por lo tanto NO ES MIA.

No es cierto que el servicio NO esta disponible en nuestro pais, los canales premium que se captan en el 61º se pagan como pack premium en D****tv. Al margen tampoco es argumento para tomarla aunque sea extranjera.

A nadie le toca ocupar el rol de que hablas, si bien es cierto que existen muchos roles sociales y mucha gente para ocuparlos NO ES UN DEBER HACERLO y no estamos hablando de robar ELECTRICIDAD, o AGUA, artí­culos estos de primera necesidad, sino de algo tan superfluo como ver canales premium.

Y para poder discutir sobre el particular tendriamos que pararnos en relación a ciertos parámetros LEGALES tanto nacionales como EXTRANJEROS, a los que Argentina ADHIERE, por ese motivo es dificil que entiendas que es ilegal lo que planteas cuando decis:

sinceramente no se de que leyes hablas, porque en eso soy bastante burro, pero tampoco entendi bien que es lo qeu prohiben, si el comercio del falso fta u otra cosa, espero que sea el comercio del falso fta, porque quiere decir que entendi.

El hecho de que todo el mundo lo hace no me habilita a hacerlo, si veo el noticiero y miro que existen ladrones, asesinos, drogadictos, abortos, etc etc no significa que yo quiera o deba hacer lo mismo porque los demas lo hagan.
En relacion a la "invasión" aerea de la que hablas no hay tal, esas y otras empresas pagan impuestos al pais para utilizar lo que como te dije es soberano, y para pagarlos cobran el servicio de transmision, o vos crees realmente que si fuera como vos decis que cualquiera puede tomar señal porque está en mi pais, existirian las tarjetas y los bines y el cardsharing?
pero leamos la NORMA que regula a las señales de TV a NIVEL INTERNACIONAL, a las que Argentina ADHIERE,

En el caso de las “señales” de televisión en su conjunto entendemos que su protección es consecuencia de la ratificación por parte de la República Argentina de la CONVENCIí“N DE ROMA DE 1961, por medio de la ley 23.921. En este caso la protección se hace a favor toda la programación y otorga a sus titulares los derechos de autorizar o prohibir la retrasmisión de sus emisiones.

Finalmente diremos que la instalación de antenas receptoras satelitales para que los operadores de televisión paga, puedan recibir la programación que contrataron fue autorizada en 1986 mediante el decreto 1613 del Poder Ejecutivo Nacional.

Por eso deberias repasar parte de la legislación en relación al tema para poder hablar con un poco de idea sobre el particular (Desde este punto de vista volveré a responder a este post cuando eso ocurra), porque al margen de que la señal es extranjera, la regulación de ese delito le corresponde a NUESTRO PAIS.

Por ultimo dentro de todos los roles que esta sociedad nos pide cumplir, esta el de respetar las leyes que esa misma sociedad promulga por medio de sus representantes,que nos gusten o no, son los que se encargan de ello. Y para evitar tener que diferenciar lo blanco de lo negro y lo gris están las leyes, en este caso particular, las de Radiodifusión, que dicen que cosa se puede hacer y que no. Y en este caso se trata de Propiedad Intelectual, y además de Propiedad Privada.

Por otro lado vuelvo al punto, la programación que vez en esos canales la encontrás acá también en la empresa que tiene la concesión de la señal, con una diferencia, la pauta publicitaria es para Argentina, es decir tienen los equipos necesarios para cambiar esa pauta y mostrar la nuestra.

Fuente: http://www.cadissa.org.ar/esp/catt2006b.htm

Discrepo.

yo no excluyo de que piratear sea delito... solo te digo que lo que mueve a la gente a cometer un delito es el alto costo de una conexion de cable o d-t-v nada mas.si los costos fueran mas bajos la gente diria "por 30 pesos no voy a cometer un delito",eso es todo... pero por 100 o mas pesos la gente se ve tentada a cometerlo... total no se puede controlar con nada... y la ocacion hace al ladron.
esto es independiente de aquel que le gusta robar aunque no sea necesario, porque tambien existe el ladron por deporte.me refiero a que como todas las cosas,a veces el deseo de hacer mas dinero por parte de las empresas convierte a usuarios comunes en delincuentes.
no lo justifico,solo lo analizo.entiendase.
queres bajar el pirateo ?, baja los precios de conexiones.
otra forma es que los canales sean fta como en otros paises... y la ganancia venga de propagandas,etc... en vez del bolsillo de consumidores.
hasta aqui lo analizo para no entrar en el tema de la "moralina" o ser mas papista que el papa.
saludos y excelentes feeds fta !!!

Hola:
pienso que la pregunta a responder es: en argentina la venta de equipos como los az y otros que cargan bines para el amz es algo legal ?.
es legal que existan propagandas ofreciendolos ?.
si en argentina eso es legal,entonces aqui no es pirateria.punto.
si en argentina eso es ilegal,entonces es un hurto.
me llama la atencion que se vendan equipos como sea... y la ley no haga nada al respecto,por eso pregunto si eso es legal o no lo es.

el tema de que se propicie la pirateria en todas sus formas, sea en satelite o hasta en programas de computadora es por causa de los costos.si el windows costara 50 pesos entonces todos tendriamos windows legal... o no ???.
si el office costara 50 pesos,lo mismo... o no ???... pero los precios de estos programas son en relacion al habitante de eeuu y no de sudamerica...
si d*t*v* o un canal de cable basico costara 30 pesos por mes y ofreciera algo como la gente, entonces todos estarian conectados y pagando.
la mayoria de la gente piratea cuando no puede alcanzar a pagarlo.ladrones siempre hay que aunque algo sea gratis se lo roban igual... pero mucha gente recurre al pirateo porque no llega a esos valores.
yo tengo tv por cable y pago 105 pesos por mes y si tuviera D*T*V* pagaria casi lo mismo... pero en mi casa gracias a Dios somos 3 que trabajamos y eso permite que podamos todavia pagarlo... pero no siempre es asi y la tentacion al pirateo del amz es grande.
aun asi estoy viendo el amz para ver que tiene,pero no pienso salirme del cable.yo veo el amz como una solucion desesperada de mucha gente que no llega a pagar un abono de tv y cree ver en eso la salvacion. y por otro lado el negocio de los que te venden los equipos sin contarte las consecuencias.
el FTA es otra cosa.es ver TV y no tener problemas ni con la Justicia ni con las cableras ni con tu conciencia.eso es FTA.lo demas es enganche,que en vez de hacerlo de la palmera de la esquina lo haces via satelite.
pooor lo menos asi lo veoo yooo... decia alguien por tv...
saludos

Me alegra te hayas sumado, esto ha enriquecido el debate.

Saludos.

[MacPhisto]

Hola:
pienso que la pregunta a responder es: en argentina la venta de equipos como los az y otros que cargan bines para el amz es algo legal ?.

SI

es legal que existan propagandas ofreciendolos ?.

Si en la propaganda los ofrecen para ver señales que son pagas NO es legal

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El "aire" es patrimonio de la humanidad o del estado en caso de un pais.

Cuando existian los telefonos celulares analogicos, con un scanner de 800mhz se podian escuchar las conversaciones sin problemas, era legal? claro que si, el problema era de la empresa de telefonia celular por no encriptar la comunicacion.

Ilegal es transmitir, pero no recepcionar, si lo que se recepciona esta encriptado y uno como hobby lo desencripta es legal, hacer lucro de esto es ilegal, sin embargo el damnificado tiene que denunciarlo porque el estado no actua de oficio en este tipo de delitos.

Es pirateria? Si claro, uno deberia pagar por ver esas señales. Pero no es ilegal.

Saludos!

[ftapinamar]

ok a todo.
entonces viendolo de esta manera no es ilegal al menos en este pais.
mientras sea asi,no hay problemas con la ley aunque moralmente sea visto como una forma de pirateria.
yo creo que el tema pasa por como lo ve la legislacion vigente,por eso la pregunta sobre la legalidad o no de vender equipos que ya se sabe que tendran soporte para poder ver canales encriptados.
años atras leer un email privado no era penado por la ley pero se sabia que moralmente era condenable.hoy esta contemplado por la ley. quizas con este tema, hoy por hoy sucede lo mismo.
bueno tambien la ley no permitiria el corte de calles y rutas y sin embargo... sucede y no es condenable... a pesar de que se abusa del derecho a protestar... asi que a veces la ley es superada por la actitud de la gente y la inconducta de los gobernantes.
pero con todo, es la ley,sino esto seria la ley pero de la selva...
a mi lo que me interesaria saber, a pesar de mis pensamientos particulares sobre el tema, es que es lo que dice la ley argentina.lo demas pasa por la moral de cada uno, que puede ser mas alta o hasta cuestionable.
si la ley contempla estos casos,entonces es delito.sino,sea por la causa que sea, no es delito y se piense lo que se piense,no es delito.y punto.
en el caso del software hay una propiedad interectual,pero en el caso del video ?... tengo entendido que las pelis despues de algunos años son gratis porque ya son viejas y se pueden pasar publicamente... y yo en tv no hago mas que ver pelis viejas como terminator 1, rambo 1, jurasic park1... y ni hablar de otras, regreso al futuro...
y asi con las demas... yo no veo "avatar" en tv en vez de eso me pasan cantinflas... asi que tambien esta ese tema de que a veces te pasan programas que les salen gratis pero a vos te cobran.
bueno el tema da para mucho,excusas hay a montones y hasta justificaciones de todo tipo, pero pienso que la raiz es ver que dice la ley.alguien tiene la precisa en ese tema ?.
saludos y buenos feeds fta