Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Moderador: SergioDanielG
- Predator
- Colaborador
- Mensajes: 1066
- Registrado: 19 Dic 2011 16:42
- Receptor: Otros
- Ubicación: Buenos Aires
Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Hola colegas,
El objetivo de este tema es comparar la performance en banda C de dos antenas muy populares de foco central:
* La chinita de 180 cm, en 6 pétalos de chapa,
* La Zirok de 150 cm, en 4 pétalos de chapa.
Como antecedente, hace algunos meses ya habíamos hecho una comparación similar entre la Zirok 150 y la Channel Master 110.
Para aquellos de Uds. a los que les interese revisar aquel tema, aqui les recuerdo el link: http://www.ftatv.com.ar/foro/viewtopic.php?f=45&t=12983
Desde la teoría, cabe esperar que la chinita rinda mejor, ya que 180 cm de diámetro representan una mayor apertura frente a los 150 cm de la Zirok.
Calculemos las superficies netas que ambas antenas enfrentan al satélite, recordando que el escalar plano de 16 cm proyecta una sombra que debe ser descontada.
La fórmula genérica para calcular la superficie de un circulo es PI por radio al cuadrado.
Chinita: [3,14 x (180cm / 2) x (180cm / 2) ] - [3,14 x (16cm / 2) x (16cm / 2) ] = 25233 cm2
Zirok: [3,14 x (150cm / 2) x (150cm / 2) ] - [3,14 x (16cm / 2) x (16cm / 2) ] = 17462 cm2
Para calcular la diferencia de superficie, medida en dB: 10 x log (25233 / 17462) = 1,6 dB
O sea que la diferencia de ganancia teórica esperada entre estas dos antenas es de 1,6 dB
Tengo en casa funcionando una Zirok apuntada al IS-805.
Y acabo de montar una chinita de 180, que tiene como objetivo a otro satélite, pero que ahora apunté también al IS-805 para facilitar el ajuste inicial del conjunto LNBF.
Pongamos manos a la obra y hagamos una medición real.
Satélite: Intelsat 805, 55.5W.
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
LNBs: Pauxis PX-1600 15K, salidas V y H.
Electrónica: Multiswitches Eagle Aspen 3x4, DiSEqC EMP-Centauri 16x.
Instrumento de medición: Trimax TM-6600HD
Fecha y hora de la medición: lunes 19-ago-2013, 17:20 a 17:30 hs. de Argentina (UTC-3).
De las capturas, volquemos sobre la siguiente tabla comparativa las cifras obtenidas de MER:
Siguiendo el dicho: "Creer o reventar..!!!!"
La chinita rinde 1,6 dB más que la Zirok, exactamente lo mismo que predijo la teoría.
PD: Se hizo de noche cuando terminé de ajustar la chinita, asi que las fotos de las antenas se las debo.
Espero volver a subir al techo el próximo fin de semana y ahi tomaré fotos y las publicaré aqui.
El objetivo de este tema es comparar la performance en banda C de dos antenas muy populares de foco central:
* La chinita de 180 cm, en 6 pétalos de chapa,
* La Zirok de 150 cm, en 4 pétalos de chapa.
Como antecedente, hace algunos meses ya habíamos hecho una comparación similar entre la Zirok 150 y la Channel Master 110.
Para aquellos de Uds. a los que les interese revisar aquel tema, aqui les recuerdo el link: http://www.ftatv.com.ar/foro/viewtopic.php?f=45&t=12983
Desde la teoría, cabe esperar que la chinita rinda mejor, ya que 180 cm de diámetro representan una mayor apertura frente a los 150 cm de la Zirok.
Calculemos las superficies netas que ambas antenas enfrentan al satélite, recordando que el escalar plano de 16 cm proyecta una sombra que debe ser descontada.
La fórmula genérica para calcular la superficie de un circulo es PI por radio al cuadrado.
Chinita: [3,14 x (180cm / 2) x (180cm / 2) ] - [3,14 x (16cm / 2) x (16cm / 2) ] = 25233 cm2
Zirok: [3,14 x (150cm / 2) x (150cm / 2) ] - [3,14 x (16cm / 2) x (16cm / 2) ] = 17462 cm2
Para calcular la diferencia de superficie, medida en dB: 10 x log (25233 / 17462) = 1,6 dB
O sea que la diferencia de ganancia teórica esperada entre estas dos antenas es de 1,6 dB
Tengo en casa funcionando una Zirok apuntada al IS-805.
Y acabo de montar una chinita de 180, que tiene como objetivo a otro satélite, pero que ahora apunté también al IS-805 para facilitar el ajuste inicial del conjunto LNBF.
Pongamos manos a la obra y hagamos una medición real.
Satélite: Intelsat 805, 55.5W.
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
LNBs: Pauxis PX-1600 15K, salidas V y H.
Electrónica: Multiswitches Eagle Aspen 3x4, DiSEqC EMP-Centauri 16x.
Instrumento de medición: Trimax TM-6600HD
Fecha y hora de la medición: lunes 19-ago-2013, 17:20 a 17:30 hs. de Argentina (UTC-3).
De las capturas, volquemos sobre la siguiente tabla comparativa las cifras obtenidas de MER:
Siguiendo el dicho: "Creer o reventar..!!!!"
La chinita rinde 1,6 dB más que la Zirok, exactamente lo mismo que predijo la teoría.
PD: Se hizo de noche cuando terminé de ajustar la chinita, asi que las fotos de las antenas se las debo.
Espero volver a subir al techo el próximo fin de semana y ahi tomaré fotos y las publicaré aqui.
Predator
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
- satpinamar
- Colaborador
- Mensajes: 3982
- Registrado: 01 Ene 2012 23:54
- Receptor: Az América
- Ubicación: Pinamar, Bs As, Argentina
- Edad: 48
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Me encantan estos test y mas aún si la práctica se corresponde con la teoría.
Ferlicitaciones y obviamente van merecidos puntos por el trabajo realizado.
Ferlicitaciones y obviamente van merecidos puntos por el trabajo realizado.
- Predator
- Colaborador
- Mensajes: 1066
- Registrado: 19 Dic 2011 16:42
- Receptor: Otros
- Ubicación: Buenos Aires
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Gracias satpina, por los comentarios y por los puntines.
Quisiera agregar que la chinita me sorprendió.
Todos conocemos la buena reputación y calidad constructiva de la Zirok.
En cambio, a la chinita tuve de reformarle el mástil y el canister (porque era de esas que vienen con la base redonda y que se giraba toda entera), y tuve que ajustarle también la distancia a la cual se sujeta el escalar plano, porque en la posición original no era el punto donde obtuve su máximo rendimiento.
Que haya dado una diferencia de rendimiento con la Zirok igual al teórico (1,6 dB) me demuestra que, bien armada y ajustada, la chinita es también una muy buena antena. Simplemente, algo más trabajosa de optimizar.
Para aquellos que, como yo, no sabíamos bien en la práctica qué implica conseguir una mejora de 1,6 dB, les paso simplemente de ejemplo los canales que ahora logro sintonizar en el IS-805 con la Chinita 180 y que no captaba con la Zirok 150:
Quisiera agregar que la chinita me sorprendió.
Todos conocemos la buena reputación y calidad constructiva de la Zirok.
En cambio, a la chinita tuve de reformarle el mástil y el canister (porque era de esas que vienen con la base redonda y que se giraba toda entera), y tuve que ajustarle también la distancia a la cual se sujeta el escalar plano, porque en la posición original no era el punto donde obtuve su máximo rendimiento.
Que haya dado una diferencia de rendimiento con la Zirok igual al teórico (1,6 dB) me demuestra que, bien armada y ajustada, la chinita es también una muy buena antena. Simplemente, algo más trabajosa de optimizar.
Para aquellos que, como yo, no sabíamos bien en la práctica qué implica conseguir una mejora de 1,6 dB, les paso simplemente de ejemplo los canales que ahora logro sintonizar en el IS-805 con la Chinita 180 y que no captaba con la Zirok 150:
Predator
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
- erdodero
- Colaborador
- Mensajes: 5316
- Registrado: 23 Abr 2010 11:14
- Receptor: Az América
- Ubicación: Berazategui
- Edad: 47
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Excelente comparativa entre estas 2 antenas. Yo tengo una zirok en casa y la verdad que es un fierrazo, pero se ve que la chinita tiene mejor ganancia por lo que se ve. Ojalá puedas probarlo con algún otro satelite como para ver si se mantiene la tendencia.
Emiliano Dodero
60 cm a SatMex 6 (Ku)
60 cm a Amazonas
1,10 a Hispasat y Telstar 12
1,10 a Amc 6 y Estrella Do Sul
90 cm al Galaxy 28 y Galaxy 3C (DTV)
1,50 Intelsat 805 e Intelsat 14
Cazados en Banda C: Intelsat 9, 11, 14, 805, Nss 806,Nss7, Amz, Starone C1, Starone C2 y C12, SatMex 5 y SatMex 6.
Tengo 2 receptores un Mercury Fortec y un Az America 900 Hd
- Predator
- Colaborador
- Mensajes: 1066
- Registrado: 19 Dic 2011 16:42
- Receptor: Otros
- Ubicación: Buenos Aires
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Gracias Emiliano,
Bueno, ahi van las fotos prometidas, de las dos antenas.
Aqui la Zirok de 150 cm:
Y acá abajo la Chinita 180 cm:
Por ahora, ambas antenas apuntando al IS-805.
Me olvidé de comentar que con la chinita veo también el canal $CoolTV, que es el Mexico Travel Channel.
Es que, aunque es FTA, aparece sólo después de un scaneo completo.
Y, aunque marginal, hoy entraba también el canal del Hipódromo Maronas y LARC.
Bueno, ahi van las fotos prometidas, de las dos antenas.
Aqui la Zirok de 150 cm:
Y acá abajo la Chinita 180 cm:
Por ahora, ambas antenas apuntando al IS-805.
Me olvidé de comentar que con la chinita veo también el canal $CoolTV, que es el Mexico Travel Channel.
Es que, aunque es FTA, aparece sólo después de un scaneo completo.
Y, aunque marginal, hoy entraba también el canal del Hipódromo Maronas y LARC.
Predator
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
- Predator
- Colaborador
- Mensajes: 1066
- Registrado: 19 Dic 2011 16:42
- Receptor: Otros
- Ubicación: Buenos Aires
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Acá les dejo un acercamiento de cómo quedó rotado el escalar plano, para acercar unos milímetros el escalar al plato.
En esa posición es donde conseguí el mejor rendimiento de la chinita.
Cuando inicialmente había puesto los brazos rectos, como se supone que debe armarse de fábrica, la antena tenía una ganancia en promedio 0.4dB menor que en esta posición definitiva en que la dejé.
En esa posición es donde conseguí el mejor rendimiento de la chinita.
Cuando inicialmente había puesto los brazos rectos, como se supone que debe armarse de fábrica, la antena tenía una ganancia en promedio 0.4dB menor que en esta posición definitiva en que la dejé.
Predator
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
- Johannes2009
- Colaborador
- Mensajes: 1749
- Registrado: 12 Sep 2009 10:43
- Receptor: Azbox
- Ubicación: Neuquen
- Has thanked: 1 time
- Edad: 49
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Excelente comparativa amigo Predator...
Respecto a esta última foto, si podés, medí a que distancia del centro de la antena quedó el escalar...y si finalmente si hay diferencia con y sin la tapa central...en algún momento se comentó algo, y yo no note diferencias en la "chinita" mía...
Salutes
PD: Van merecidos puntos.
Respecto a esta última foto, si podés, medí a que distancia del centro de la antena quedó el escalar...y si finalmente si hay diferencia con y sin la tapa central...en algún momento se comentó algo, y yo no note diferencias en la "chinita" mía...
Salutes
PD: Van merecidos puntos.
AZ900 AZBoxMe AzboxPremiumHD+ TBS6925-TBS6991
72W - Channelmaster 110cm - GTsat T40 0.2 univ
63W - carona - Techomate TM-1 0.1 univ
30W - Channelmaster 110cm - DMS 0.3 stdr
113W - 90 cm azure - lnbf twin intv univ
116.8W - YHC180cm - PBITurbo 15°K
Joysky 180cm + actuador superjack 18' + lnbf dual (Ku C) DMS BSC621 2D
TDA TVLed SamsungUN40B6000
72W - Channelmaster 110cm - GTsat T40 0.2 univ
63W - carona - Techomate TM-1 0.1 univ
30W - Channelmaster 110cm - DMS 0.3 stdr
113W - 90 cm azure - lnbf twin intv univ
116.8W - YHC180cm - PBITurbo 15°K
Joysky 180cm + actuador superjack 18' + lnbf dual (Ku C) DMS BSC621 2D
TDA TVLed SamsungUN40B6000
- Predator
- Colaborador
- Mensajes: 1066
- Registrado: 19 Dic 2011 16:42
- Receptor: Otros
- Ubicación: Buenos Aires
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Gracias Johannes,
Lo de la distancia y la tapa te lo debo hasta la próxima excursión al techo.
To be continued...
Lo de la distancia y la tapa te lo debo hasta la próxima excursión al techo.
To be continued...
Predator
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
- Predator
- Colaborador
- Mensajes: 1066
- Registrado: 19 Dic 2011 16:42
- Receptor: Otros
- Ubicación: Buenos Aires
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
Aprovechando una excursión al techo, paso a responder las consultas del amigo Johannes.
Terminó dando esto:
Francamente, no noto diferencia entre poner la tapa o quitarla.
La ganancia de la antena no cambia.
Lo que sí noto es que hay una diferencia en la sintonía del LNBF (que yo no toqué para nada).
Fijáte que al quitar la tapa mejoraron los TPs bajos y empeoraron los TPs altos.
Pero, insisto, al menos en esta antena, la ganancia en general no se ve afectada.
De todos modos, por una cuestión de estética, le voy a dejar puesta la tapa.
Claro que, en una zona de fuertes vientos, sería más conveniente quitar la tapa, para disminuir los esfuerzos mecánicos cuando sopla fuerte.
La distancia entre el fondo del reflector parabólico (o sea, la tapa del agujerito) y la posición donde comienza el escalar plano (el borde más cercano al reflector) quedó optimizada en 72,2 cm.Johannes2009 escribió:Respecto a esta última foto, si podés, medí a que distancia del centro de la antena quedó el escalar...
Volví a medir el MER en dB de varios TPs, con la tapa y quitando la tapa central del reflector.Johannes2009 escribió:y si finalmente si hay diferencia con y sin la tapa central...en algún momento se comentó algo, y yo no note diferencias en la "chinita" mía....
Terminó dando esto:
Francamente, no noto diferencia entre poner la tapa o quitarla.
La ganancia de la antena no cambia.
Lo que sí noto es que hay una diferencia en la sintonía del LNBF (que yo no toqué para nada).
Fijáte que al quitar la tapa mejoraron los TPs bajos y empeoraron los TPs altos.
Pero, insisto, al menos en esta antena, la ganancia en general no se ve afectada.
De todos modos, por una cuestión de estética, le voy a dejar puesta la tapa.
Claro que, en una zona de fuertes vientos, sería más conveniente quitar la tapa, para disminuir los esfuerzos mecánicos cuando sopla fuerte.
Predator
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
TocomSat Duo HD+; Trimax TM-6600HD+. DiSEqCs EMP-Centauri
30ºW 1.10
55ºW(Ku)/58ºW(Ku) biapunt. de carona en 1.10
55ºW(C) 1.80
58ºW(C) 1.50
61ºW(Ku) 1.10
63ºW 1.10
70ºW(Ku) de carona en 1.10
72ºW 1.50
75ºW(C) 1.10
87ºW 0.75
- satpinamar
- Colaborador
- Mensajes: 3982
- Registrado: 01 Ene 2012 23:54
- Receptor: Az América
- Ubicación: Pinamar, Bs As, Argentina
- Edad: 48
Re: Desafio: Chinita 180 vs Zirok 150.
La tapa mantiene la curvatura del plato?
Hoy me levanté con tendencias al divague así que tiro uno:
Funcionaría colocar el LNB del lado de la tapa y la tapa del lado del LNB y ajustando ambas posiciones (tapa y LNB) obtener señal como si la antena fuera del tipo Case Grain?
Tiro un par de imágenes:
PD: perdón por el off-topic divagante pero está y al contrario que a Birabent a mi la lluvia si me "inspira"
Hoy me levanté con tendencias al divague así que tiro uno:
Funcionaría colocar el LNB del lado de la tapa y la tapa del lado del LNB y ajustando ambas posiciones (tapa y LNB) obtener señal como si la antena fuera del tipo Case Grain?
Tiro un par de imágenes:
PD: perdón por el off-topic divagante pero está y al contrario que a Birabent a mi la lluvia si me "inspira"