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Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 22 May 2014 08:13
por ftapinamar
espureos significa señales sin sentido, falsas, que te inducen a creer que recibis algo pero es nada, como pueden ser las interferencias, wi-fi, celulares, etc cuyas armonicas al ser captadas por el lnb hagan que el medidor de señal capte algo por unos segundos.

no te confies que el lnb anda bien solo porque la fuerza de la señal es alta. cuando el lnb falla mal, puede marcar señales espureas y hacerte creer que no estas apuntando la antena. por eso para apuntamientos conviene usar un lnbf probado y que uno esta re-seguro de que funciona bien, para evitar problemas porque hasta un lnb nuevo puede venor fallado.

si estas al pie de antena con un satlink (yo tengo alguno de esos tambien ) entonces solo tenes el lnb, el cable de 5 metros al satlink y el satlink cuando estas cazando un satelite. eso reduce las opciones de fallas, ya que si el cable esta bueno, el lnbf esta bueno y el satlink esta bien , solo queda apuntar la antena... conviene que el cable al satlink sea de varios metros y no de 1 metro... a veces el lnbf tiene mucha ganancia y lo satura...

solo por precaucion asegurate que el lnb funcione bien probandolo en otra antena. si es asi o ya lo has hecho, entonces ese paso ya lo tenemos cumplido y no necesitas un video... con ese aparatito al pie de antena tendrias que poder captar el satelite.

vamos entonces por la antena... a ver si esta bien "configurada"

como marcas la elevacion en la antena ??? tiene una sola escala ??? te aseguraste que la elevacion sea la correcta ??? conoces el valor offset de la antena ???
hay una formulita para calcular el offset de la antena, luego midiendo con un inclinometro el angulo a que esta el plato podemos saber si la elevacion es la correcta. por eso te hago esas preguntas...

para el azimuth usas una brujula ??? de que clase ??? o solo te guias por dishpointer ???

le diste el skew al lnbf ??? como es ese skew ??? como lo giraste ???

salu2
:saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 22 May 2014 14:07
por elmenegirdo
Una vez mas mis saludos cordiales y muy agradecjdo por sus clases y paciencia,ja,ja.si le dire que hare lo que usted me dice a cerca del lnb,pues como le dije probe el satlink ,los receptores y todos funcionaron perfecto en casa de mi hermano,solo me queda esa prueba .pero (¿podrian haberse roto 3 lnb en todas estas pruebas que he hecho? ) tengo algo de duda pues anterior al satlink yo probé buscar la señal con2 satfinder pero de esos sencillos que hay tiene la escala de 10 y hay que ponerlo en el 5 cuando pita o suena para darle una sintonia fina o algo asi y despues ir moviendo la antena hasta que de lo maximo posible .pero la cuestion es que esos dos satfinder no me funcionaron mas y los compré nuevos ,entonces no se que pueda haber pasado o es que estos equipitos son malos,no obstante me aseguré bien que la posicion estuviera correcta osea el cable del lnb al sat finder y del satfinder al receptor.solo es un argumento mas y quizas usted pueda sacar alguna conclusion.Me habla acerca del offset de la antena ¿Me podria explicar bien esto ?pues no tengo conocimiento de estos datos.le dire que la elevacion que tengo es 24.4 y la obtuve por el dishpointer,la escala de la antena es una sola y está a la izquierda,del azimut le voy a ser sincero ,yo me fijo por la linea del dishpointer y usted sabe que usted marca un lugar especifico donde va a ubicar la antena y el te indica hacia donde apuntar ,pero el hecho es que yo le doy la elevación q le dije y apunto hacia esa direccion que me indica y despues barro un poco a la derecha y nada y despues retrocedo la antena hacia la izquierda poco a poco unos cuantos grados hacia atras y nada.del skew le digo que le doy para empezar hacia la derecha osea de frente a la antena que el cable me queda a la izquierda y le doy todos los angulos casi que le he puesto el cable hasta arriba y despues le he dado hacia la otra direccion y nada ,todo esto bien suave casi milimetrico .Bueno entonces solo me queda esperar su respuesta y seguir recibiendo sus clases.Una vez mas mis mas sinceros agradecimientos hacia usted.atentamente.Elmenegirdo..gracias.. :saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 22 May 2014 17:56
por ftapinamar
Estimado, me imagino que Ud. conecta y desconecta todo, con el receptor apagado... porque asi se trabaja en FTA para evitar que algo se queme. sin embargo, los lnb son mas dificiles de quemar que un diseqc o multiswitch, pero el receptor puede que no lo soporte y cuando eso pasa deja de mandar corriente o lo hace en voltajes insuficientes...

respecto a los satfinders de aguja, analogicos, los mas baratos, yo personalmente no los recomiendo, pero no porque sean malos, cosa que puede suceder segun la marca, sino porque son mas complicados de usar para alguien que comienza.

al apuntar una antena, se regula el potenciometro al medio o un poco menos y se comienza a explorar el cielo y cuando la aguja va a plena escala, con el potenciometro se regula de nuevo a media escala, y se sigue buscando el satelite, asi hasta que la aguja no suba mas sino que al proximo movimiento del plato baje... eso singnifica que volviendo atras, hemos encontrado "algo" que puede ser el satelite.

como hay que andar regulando el satfinder, prefiero los satfinders analogicos pero que en vez de un medidor de aguja tienen un display y en el muestran un valor y ademas se autoregula solo sin tener que accionar ningun potenciometro.

si tenias dos satfinders y dejaron de funcionar puede ser un indicador de que algo anda mal en la corriente que manda el receptor hacia el lnb o que los conectabas/desconectabas con el receptor encendido o que el lnb esta consumiendo mas corriente que de costumbre y eso quema el satfinder porque la corriente pasa por ellos,etc...

la prueba del receptor consiste en medir con un tester la salida de antena si es de 14 volts cuando se sintoniza un TP vertical o es de 18 volts cuando se sintoniza un TP horizontal, aunque no haya canales captados, porque la idea es ver si el receptor conmuta la corriente entre 14 y 18 volts segun la polarizacion que se desea captar.
pero no hay manera simple de medir el consumo del lnb, es decir si en vez de 150 a 200 ma consume digamos mas de 400 o 500 ma que podria quemar el satfinder. para eso hay que ir a un tecnico de electronica y llevar el lnb, el satfinder y el receptor y hacer la prueba en el taller, total no se necesita la antena porque la idea es verificar el consumo de corriente, nada mas.

bueno, si el lnb anda bien en otra estacion, evitamos estas pruebas. se entiende que funciona bien y no esta dañado.

entonces si todo esta bien, la antena bien, el satfinder bien, el lnb bien,llegamos a la conclusion de que no se encuentra el satelite porque la falla esta en el metodo de apuntamiento.

las antenas de banda ku y hasta 1.2 metros suelen ser offset, es decir, la antena apunta digamos 23 grados menos de elevacion al satelite, en apariencia, pero en verdad esta apuntando al satelite.
una antena offset puesta bien vertical el plato, no apunta a nivel paralelo al suelo, sino que apunta, digamos a 23 grados. esa diferencia de apuntamiento, a veces esta incluida en la escala graduada y otras veces no lo esta.
si dishpointer dice que tenes que elevar la antena a 24.4 grados y tu antena tiene un offset de 23 grados, el plato practicamente te va a quedar casi bien vertical cuando este apuntada... y no mirando al cielo a 24 grados... esa es la diferencia cuando se trata de antenas offset.

por eso se averigua el valor del offset, midiendo el alto del plato y el ancho (no incluyendo los bordes si los tuviera) y aplicando una formulita matematica y sabiendo este dato, podemos descubrir si la escala incluye el offset de la antena o no.

mi intencion es saber si cuando regulas la elevacion a 24.4 grados estas apuntando bien la antena.
la mayoria de los casos, se incluye el offset asi que no deberia haber error en eso.... pero.... por las dudas...

respecto al skew, ya te explique como es... si moves el lnbf fuera de la posicion correcta, se empeoran las cosas. el lnbf tiene esa sola posicion, asi que tenes que regularlo una sola vez, asegurarte que sea el giro correcto y dejarlo asi.

bueno, tenes algo mas para chequear antes de dar el paso final y ver que pasa con el apuntamiento.

salu2
:saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 22 May 2014 20:27
por elmenegirdo
Ok amigo ,gracias de nuevo.de todas maneras llevare los 3 lnb el sabado a casa d mi hermano que el tiene su antena y receptor sin problemas .dejeme preguntarle algo.si yo tengo algun lnb con problema esto le afectara a mi hemano algo en su recptor a la hora de probarlos ?Aunque recordando un poco hacia atras yo llevé los 2 recptores que tengo aqui a su casa y funcionaron correctamente pues tenia esa duda de que pudieran estar con problemas,pero nada llevaré a comprobar los lnb.Respecto a la antena le dire que ella mide 80 d altura y 75 ancho quizas usted me pueda ayudar en esto pues en esto del offset estoy frito,ja,ja.otra duda ,el sporte que aguanta el lnb puede infuir a la hora del apuntamiento ?pues me fije en la antena de mi hermano y noté que el soporte era mas bajito que el q yo tengo y el lnb de el quedaba mas pegado al angular que es donde va puesto el lnb.¿me entiende?puesto que mi antena vino con su soporte y todo junto ,ahora no se si esto puede influir en algo lo que si noté es que el mio queda muy separado del angular.Del skew realmente no se cual es su posicion correcta.mi hermano lo tiene puesto con el cable completamente hacia abajo,osea bien recto ,ni un poco a la derecha ni a la izquierda.A mi el dishpointer me indicq a -55.7 grados..bueno amigo ya yo los debo de tener cansados con mi teque,espero me sepan comprender.Como siempre me alegra compartir con gente de tanta sabiduria ccomo ustedes en este tema.sin mas por el momento ,un amigo .gracias ,elmenegirdo. :saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 22 May 2014 20:43
por SergioDanielG
Cuando decís que llevaste los dos receptores a la casa de tu hermano y funcionaron correctamente ¿te referís a que pudiste ver los canales que pretendés?
:hello

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 22 May 2014 21:16
por ftapinamar
hola:
no nos cansamos, solo que a veces se explica a ciegas porque no estamos en el lugar y eso dificulta las cosas. ademas no sabemos "la historia" de la estacion , es decir lo que hiciste para llegar a esa situacion y por eso a veces hay que repasar detalles que parecen poco importantes pero lo son.

la manera de calcular el offset es haciendo asi:
arcoseno (diametro menor/diametro mayor) y que para tu caso da arcsen (75/80) = arcsen (0.9375) = 20.5 grados
asi que tu antena cuando el plato queda bien vertical, apunta en realidad a 20.5 grados de elevacion. entonces si tenes que darle 24.4 grados de elevacion, el plato quedara a 24.4 - 20.5 = 3.9 grados es decir, casi perpendicular al piso. esto es para que tengas una referencia acerca de la elevacion.

tu hermano mira el hispasat ? y con ese skew de practicamente cero ?...

si a vos el skew te marca que debe ser de -55.7 grados entonces ese es el angulo que tenes que darle. el signo menos indica que el lnb te queda asi "\" de inclinado visto de atras del plato.

no se que decirte de la antena, solo que "si vino asi de fabrica", deberia estar bien, a menos que lo que sujeta el lnbf te des cuenta que "no es de fabrica" sino un agregado del vendedor... en ese caso, si la antena de tu hermano es la misma que la tuya, misma marca y modelo, puede que la diferencia en el soporte haga que capte menos señal. pero solo en ese caso especial.

salu2
:saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 23 May 2014 00:21
por elmenegirdo
Gracias por sus respuesta,le dire que sí con respecto a la pregunta a cerca de los receptores.los dos receptores lograron scanear y bajar los canales cubanos y muchos arabes e incluso ellos se quedaron configurado en estos,solo que cuando llegue aqui a mi casa me sale la lista esos canales pero por supuesto me dice que no hay señal.Con respecto a la antena de mi hermano le digo que no son las mismas osea la mia es distinta e incluso su lnb es de 0.4 db.entonces respecto a la elevacion usted me dice que debo darle 3.9 grados o estoy equivocado.del skew del lnb de mi hermano es correcto ,el lo tiene en el medio.de mi skew lo harė como usted dice ,le daré esa posicion solo que esperare a su respuesta a cerca de la elevacion.Sin mas por el momento y agradecido por su colaboracion.elmenegirdo.gracias :saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 23 May 2014 08:32
por ftapinamar
NO. te dije que "respecto a la vertical", el angulo del plato (por ejemplo,colocando una madera recta en sentido vertical sobre el frente del plato y midiendo el angulo) es de 3.9 grados, PERO en la escala graduada deberi decir 24.4 grados, si es que la escala incluye el offset en su medicion de elevacion. solo quiero estar seguro que cuando le doy la elevacion, la antena realmente apunte a 24.4 grados menos el angulo de offset que es de 20.5 grados aprox y no este apuntando a 44.9 grados porque no considera el offset.

los canales captados en casa de tu hermano te serviran en tu casa siempre que ambos lnb esten recibiendo en la misma polarizacion. si el de tu hermano esta invertido, es decir recibe el tp cubano como H en vez de V, no te sirve ese canal captado para cazar el satelite desde tu casa. me llama la atencion que el lnb en casa de tu hermano tenga un offset diferente.
con casi 56 grados de offset si no le das el giro al lnb la señal baja bastante.... a menos que el lnbf este funcionando en polarizacion opuesta y el skew sea de 90-56 = 34 grados en sentido inverso al giro de dishpointer, pero en ese caso el estaria recibiendo los canales cubanos y todos los demas del satelite con la polarizacion al reves. la otra posibilidad es que sea un lnbf con su salida al receptor ubicada en un lugar diferente al usual.

faltaria chequear entonces que la elevacion sea la correcta y de alli en mas, darle a la antena el azimuth que corresponde segun dishpointer a partir del norte o mirando la brujula los grados que dice se debe girar el plato y de alli en mas con PACIENCIA mover apenas el plato y esperar a ver si hay señal...
es importante la elevacion porque si la seteas bien en la antena, ayuda a encontrar el satelite mas rapido. de los dos valores que se deben regular en la antena, la elevacion es la que mas exactitud podemos darle porque esta la escala graduada, pero el azimuth es a ojo mirando la brujula y se sabe que haciendolo asi le erras por agun grado... por mas que dishpointer te marque el camino...

si tu lnbf es universal, asi debe estar seteado en el receptor

salu2
:saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 23 May 2014 23:25
por elmenegirdo
Buenas amigo ,mis saludos nuevamente ,un poco tarde pues he tenido mucho trabajo hoy .le dire que mi antena no tiene otra escala osea que no se como calculo el offset .incluso para medir el azimut que son 110 grados lo hago por el dishpointer pues no trae esa escala. No se si ustedes podrian mandarme algun grafico o foto para poder ser mas preciso en lo que hago .respecto a la polarizacion del tp de mi hemano usted esta en lo correcto el lo tiene en V y su lnb es standar.Dias atras fui a cas d mi hermano y a el se le estaba frizando un poco la señal pues el estaba recibiendo una calidad de 15 entonces lo que hice fue ponerle un calzito de madera debajo de su base que incluso el la tiene en el techo incluso con cierta inclinacion ,me refiero a la base de la antena que tiene 4 huecos para ponerles los tornillos para ponerla en la pared o en el techo ,me entiende, y la calidad la logrè llevarla a entre 30 y 40...Acerca del plato de mi hermano no es igual al mio osea otra marca ,si no me equivoco es fortec star digital o algo asi.Amigo casi que estoy a punto de rendirme en esto de ubicar el hispasat pues llevo un mes o para ser mas preciso casi dos.Lastima que ustedes no esten cerca de aqui pues como usted dice a ciegas no es facil.pero bueno seguire explorando y aprendiendo con ustedes.Sin mas por el momento ,aqui estare esperando todas sus intrucciones .atentamente ,les deseo lo mejor.Su amigo ,elmenegirdo..gracias.. :saludos

Re: Buena señal y ninguna calidad

Publicado: 24 May 2014 00:46
por ftapinamar
Bueno, lo que tenes que hacer es MUY sencillo, no hay que calcular nada, solo mirar la antena de costado y ver si el plato queda casi vertical. si asi fuera, y segun lo calculado, tu antena estaria apuntando a la elevacion correcta.

si el lnb de tu hermano es standard y tu lnb es universal, tenes que cambiar ese dato en la configuracion de tu receptor. Al hacerlo es muy posible que de inmediato los canales cambien el valor de la frecuencia del TP (suele pasar en algunos receptores) y no te sirvan esos canales captados en la casa de tu hermano y debas borrarlos a todos y comenzar de cero.

si la elevacion es la correcta, la marcas en la antena con un lapiz, ajustas el azimuth que te da dishpointer y lo marcas en el soporte con un lapiz y podes entonces conectar el satfinder, usando un cable de 5 o mas metros entre el lnbf y el satfinder.
como vos usas un satfinder satlink, y no usas el receptor satelital, deberias asegurarte que el satlink tenga seteado el lnbf correcto, que si es universal deberia ser 9750/10600 y activado el tono de 22 khz para que el lnbf funcione en la banda alta de Ku, es decir entre 11.7 y 12.25 ghz que es la banda donde se ubican los canales del hispasat.
luego lo pones para buscar un satelite, activas el beeper para que el sonido te ayude y ahora es cuestion de ser metodico y paciente.

cuando muevas la antena mira el lnbf, concentrate en la posicion espacial del mismo y gira el plato la medida de medio lnbf, mas que andar girando el plato a ciegas o basado en la medida del soporte. eso te ayudara a tomarle la mano al movimiento que se debe hacer para ubicar el satelite, entre movimiento y movimiento espera 3 segundos a ver si el satfinder marca algo... y cuando marque algo... una barrita... ahi te detenes y el proximo movimiento lo haces para ver si la señal aumenta o se pierde. si se pierde volves atras y probas hacia arriba o abajo a ver si aumenta y comenzar a seguir la señal hasta que aumente la calidad de la misma. si no pasa nada, volves al mismo sitio de antes y seguis... porque puede ser una interferencia y no un satelite.

te reitero, la elevacion es el angulo que mejor podemos regular al comenzar el apuntamiento porque la antena tiene esa escala graduada, pero el azimuth es una medida mas a ojo porque no existe en la antena una escala para eso. algunos se ayudan con un carton que tiene la forma del caño de soporte y los angulos marcados...

hasta aqui te puedo ayudar, para darte confianza que el lnb, cable, satfinder, receptor funcionan, para que veas si el caño de soporte esta a nivel, y si el skew, la elevacion y azimuth son los correctos, si el seteo del satfinder es el correcto... pero el resto depende de tu paciencia y tu tecnica para cazar el satelite moviendo lentamente la antena.

bueno, puede que captures un satelite y que no sea el esperado... asi que cuando tengas señal, debes cambiar el satfinder por el receptor (siempre todo apagado) y en el receptor hacer busqueda ciega para ver que canales te baja.

te sugiero que te tomes las cosas con calma. si pasas una o dos horas y no lo encontras, no patees la antena, ve y haz otra cosa y al rato vuelve a la antena. cazar el satelite debe ser algo que te de placer, aunque no lo estes capturando ahora, pero si te da bronca o te hace pensar cosas, entonces no estas en condiciones de intentar apuntar un satelite.
no es una competencia, no estas obligado a encontrarlo hoy, solo estas divirtiendote intentando cazar un satelite de pocos metros y ubicado a 37000 km con una antena parabolica.
el humor es muy bueno en estos casos. cuando uno va bien predispuesto todo es mas facil.
salu2 y exitos
:saludos