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Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 04 Sep 2011 20:23
por Maloco
Bueno, teniendo la delicadeza de haber dejado pasar un tiempo prudencial desde aquella famosa entrevista voy a dar mi opinión.

El efecto que produjo en mí­ fue totalmente opuesto al que produjo en Matu, ya que fue lo que yo esperaba, ni más ni menos, pero Matu llegó con más expectativas, o al menos distintas.

Conocido es por aquellos con los que hablo habitualmente que a mi personalmente NO ME INTERESAN las tarjetas, mi intención primordial es que se liberen los canales en el satélite, no todos, sino aquellos que yo pago con mis impuestos.

En unos de los tramos de la conversación puse como ejemplo a Brasil, paí­s de una cultura satelital fta VERDADERA desde hace décadas, se pueden encontrar señales fta hasta en analógico aún en estos dí­as, esto responde a una necesidad real del pueblo y a un gobierno y una televisión que realmente responde a dichas necesidades, ya que una tribu en el amazonas puede ver muchos canales de su paí­s en forma gratuita por un STB provisto por el estado o no, esto es porque las emisiones son abiertas, sin encriptación alguna, entonces simplemente con un económico receptor se ve la tele, la cultura, educación, publicidad de un paí­s llega a todos y trasciende las fronteras.

Porque uno de los problemas es ese, según ellos la TX satelital abarca una región panamericana, violando derechos de transmisión de ciertos eventos, y se puso de ejemplo el mundial y la copa América, a lo cual se le dijo que cambiando de canal en el mismo satélite se veí­a la misma TX en abierto, pero ellos dijeron no saberlo, demostrando como mí­nimo incapacidad o desconocimiento.

Peor aún es el hecho que la misma TVP en el mismo mux está FTA en resolución móvil, pero al parecer los derechos de TX no cubren este modo, y la misma TX en fta en el NSS806, a lo cual hábilmente debo reconocer se nos objetó el hecho de que sólo se toma con equipos profesionales, ya que es banda C, parece ser que los derechos no cubren banda C, y fue donde dijimos porque no bajar la palanca cuando empiezan las transmisiones con derechos, no se nos dio una respuesta clara.

Porque definamos TVP, Televisión PíšBLICA, pagada por los argentinos, dedicada a los argentinos, o sea no es TVP, televisión PRIVADA, TVP, televisión Paga, es TVP, PUBLICA, o acaso no se dan cuenta de la poderosa herramienta que están perdiendo para dar a conocer al resto de la región nuestra cultura, nuestras comidas, nuestras expresiones, nuestros lugares, no así­ Paka-Paka que si es fta y obligado en cualquier pack de tv paga en el básico, pequeños futuros votitos a lo largo del territorio, nadie vá a mirar el canal de turismo, 24 hs. de loop de video soporí­fero…

Parece ser que la delgada lí­nea que separan los millonarios negocios públicos de los privados otra vez pasan inadvertidas, casi invisible no pasa inadvertida, es donde entra en acción (SIC) Josesito Kaon, dueño de Kaon ( http://kaonmedia.en.ec21.com/Satellite_ ... 14715.html ), quien puso un montón de billetes arriba del escritorio para invertir en una empresa que montará en un futuro una planta que ensamblará los STBs en nuestro paí­s, dandonos trabajo a un puñado de argentinos, con esa promesa Arsat rápidamente homologó sus receptores, ya que ellos son seguros, los nuestros no, y el estado ya le encargó y pagó 100.000 equipos, que fabricados en China con mano de obra China pronto serán repartidos entre los que más los necesitan, pero como ellos no se los saben instalar se buscarán pequeñas empresas que se dedicarán a este menester, quienes pondrán el dinero necesario arriba del escritorio para invertir en, otra vez, pequeñas empresas que darán trabajo a un puñado de argentinos, bien pensado, si la TVP no estuviera en Irdeto no se armarian estos negociados millonarios para dar trabajo y televisión a los que más lo necesitan, otra vez hábilmente me cerraron la boca.

A la vez si vos querés disfrutar de la TVP y su mux completo en cualquier punto del paí­s no hay problema, podés adquirir el Kaon con su card Irdeto e instalartelo, pero no otro STB, son inseguros, digan la verdad, ustedes invertirí­an su plata en esto…

Imagen

O en esto…

[youtube]GH8g1pzN6Cg&feature=player_embedded[/youtube]

Bueno, resumo, si quiero ver la TVP, la cual veo desde hace muchos años ya que como le dije al Ing. me parece cada dí­a mejor su programación, la podré ver por TDT, por DTV, por MC, por CV, por TC, por VHF, por Anita, por Outtv… pero por el AMC 6 72º West NO, lo lamento por ustedes gente pobre del interior, a garparse un Kaon!!!!

Saludos cordiales.

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 04 Sep 2011 20:58
por FrossGus
Es lo que pensaba.

Gracias por tus comentarios Maloco.

El Menemismo nunca se fue !!!!.

Creo que el mayor miedo es que con los receptores satelitales se puede ver otros satélites (y no en exclusividad el AMC 6). Por allí­ viene la mano. Quieren exclusividad "obligatoria" en las TV de los argentinos.

Saludos. :paz:

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 04 Sep 2011 21:13
por Leonidas83glx
Estaba pensando lo mismo yo también: además de que con esos STB "Kaos" se aseguraron un negoción tremendo, ¿se asegurará de que se puedan ver otros canales FTA -por ejemplo agregando un DiSEqC- y no los sólo canales de la TV "Pública"?¿Se podrá uno mover con dicho equipo tranquilamente afuera del paí­s sin caer ví­ctima de un GPS que lo bloquee?
Sobre los supuestos "derechos" de programación, nunca se explicó CUíLES programas que emite RTA están verdaderamente sujetos a los mismos, nunca, jamás; lo que pueda decir uno son especulaciones. ¿Qué derechos puede tener una señal como Telesur que está FTA, o CN23, o C5N, o un grupo de Videoservers que pasan paisajes o videoclips musicales pero tienen todaví­a la osadí­a de llamar "canales"?
¿No será en realidad, que los derechos se los está cobrando RTA y se está montando un posible negoción, y no nos damos cuenta?
Es hora de despertarse: a RTA no le importa ni le importó nunca la TV Abierta y Gratuita, el hecho de que Brasil nos lleva años luz con más de 200 señales libres en 5 Satélites (si, dije 200) y de que en breve incorporará 13 satélites indica adonde estamos parados.

Y Argentina es un paí­s que no le interesa la TV Satelital, eso que llaman un DBS estatal abierto y gratuito -incluso se dan el lujo de llamarlo "TDA"- está más cerca de parecer un sistema privado y excluyente que un sistema de televisión abierta como lo conocemos.

EDIT: Estaba haciendo zapping en el Hispa, y en la Red están pasando ESTO:

Imagen

¿A que adivinan que es? Siiiiií­, son los Camas en el canal de la bola verde. ¿Está será la justificación de RTA para codificar su TP 12020, vender programas a otros?

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 05 Sep 2011 19:37
por Maloco
Vayamos por parte, los decos supuestamente vendrán con SW bloqueados exclusivamente al 12020, y actualizable via satélite en caso de cambios de SR, frecu o PIDs, por lo que se vé no poseen BS, ya que no hay porque escanear nada, esto no nos dá derecho a queja ya que lo compramos para ver este mux y no estamos comprando un STB FTA, es como que te quejes con DTV por que su IRD no te deja tomar otro satélite.

El caso de la venta de programas es un poco más raro, el programa que ponés de ejemplo es de una emisora privada, lo hacen para facturar, y está bien, en los programas que se hacen en la TVP pagados con nuestros impuestos también se espera ganar plata y no está mal, eso harí­a que se pueda invertir en programas con mayor presupuesto, mejores artistas y mejor tecnologí­a, lo raro es que nunca ví­ un programa de la TVP en otro lado que no sea Youtube, y programas hay muy buenos y exportables, por caso Peter Capusotto y sus videos, Contra las cuerdas, Cientificos industria argentina, y muchos más que ahora no recuerdo, no siendo el caso 6,7,8...

El tema del GPS que ya habí­a leí­do y se me habí­a comentado como una alternativa a que los Kaon aparezcan en ********* a $2 lo tiré sobre la mesa pero fué desechado imediatamente.

A ver, no quiero ser pesimista, no quiero ver lo que comentás, no me parece que esto sea excluyente, las palabras fueron estamos aprendiendo y necesitamos de sus consejos, pero la realidad es que hablamos dos idiomas diferentes, cuando planteabamos libertad nos invitaban a fabricar nuestros propios receptores y llevarlos al INTI para que los homologuen...

Y no es mi idea ganar plata con esto, sino que sea libre de verdad y para todos, que sea vista en los paises de la región en FTA como TNP, como el mux colombiano, el venezolano, el boliviano, etc.

Que se yo, podrán decir que soy un soñador, pero no soy el único...

Saludos cordiales.

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 06 Sep 2011 01:03
por anteojito
Sin querer oficiar de abogado del diablo, imaginemos que Arsat entregáse las tarjetas Irdeto pero sólo a los propietarios de aquellos STB que cumplan con los requerimientos de dicho CAS (Conditional Access System). ¿Cuántos de nosotros poseemos dicha clase de equipos y por lo tanto en condiciones de reclamarlo? Aclaremos que los AZ900 por más que puedan desencriptar con la tarjeta correspondiente el mux de Arsat, son receptores que no tienen certificación de Irdeto, por lo tanto realizarí­amos algo ilegal y sin darnos cuenta hasta irí­amos en contra de la norma Nº 12 de este propio foro.

Saludos.

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 06 Sep 2011 02:23
por Leonidas83glx
anteojito escribió: Aclaremos que los AZ900 por más que puedan desencriptar con la tarjeta correspondiente el mux de Arsat, son receptores que no tienen certificación de Irdeto, por lo tanto realizarí­amos algo ilegal y sin darnos cuenta hasta irí­amos en contra de la norma Nº 12 de este propio foro.Saludos.
No, ¿porqué serí­a ilegal? El receptor lo compraste legalmente, con boleta y todo; Irdeto hasta donde sé es una empresa privada que diseña sistemas de seguridad, no es la Policí­a ni la Justicia. Si tenés la tarjeta legal y la usás debidamente (esto es, no hacer CS, nada de IKS o SKS ni clonado de tarjetas), ¿porqué alguien te tiene que decir que es ilegal?
¿Y porqué infringiriamos las normas del FORO, que lo que dicen es que no se puede pedir ILEGALMENTE claves o BINES para ejecutar por EMULACIí“N a Irdeto (o cualquier otro CAS)?

Para que quede claro: el SO del receptor (el BIN) tiene en su actualización un EMULADOR de CAS, que en la jerga se le llama SoftCAM porque es por software.

Ese softCAM puede trabajar de dos formas distintas: con claves que forman parte del mismo, y que generalmente son programadas ilegalmente (el tí­pico caso del Amazonas), o por una tarjeta inteligente compatible con el módulo de acceso condicional programado en ese SoftCAM. El del S900 tiene keys Irdeto, pero no sirven para nada porque a) corresponden a canales de TV que no tienen pisada acá; y b) porque es muy probable que esas keys estén vencidas.
Así­ que:
Si la tarjeta es legal, es legal su utilización en el receptor y punto, no hay mucha discusión al respecto, y de ninguna manera se podrí­a decir que se viola la norma nº 12, porque la misma fue obtenida legalmente.

Lo que se discute acá es otra cosa, que en primer lugar, la señal del mux 12020 deberí­a estar libre porque eso es lo que hace a una TV Digital verdaderamente democrática y si eso es imposible, garantizar que las tarjetas estén disponibles para todo el que tenga un receptor satelital compatible con las mismas.

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 06 Sep 2011 03:51
por anteojito
Hola Leonidas:

En primer lugar te aclaro que para mí­ la TV Pública deberí­a estar en abierto al igual que en el satélite NSS 806, eso no está en discusión.

Quisiera decir a su vez que nunca mencioné que la compra del receptor AZ 900 sea ilegal, hay quienes lo utilizan con mucha satisfacción como receptor FTA para poder ver señales en HD o DVB-S2 más allá de otras utilidades que puedan dársele.

Vamos al tema que genera polémica en cuestión: Irdeto solo permite la desencriptación de la smartcard correspondiente en aquellos receptores o CAM (hardware) que poseen su certificación. Si se utiliza una tarjeta legal en un equipo no certificado es a priori ilegal, no lo digo yo, lo dice el dueño del CAS o sea Irdeto. Ese fue uno de los problemas suscitados en Europa con el excelente receptor Dreambox S500 oportunamente con Kudelski y su CAS Nagravisión. ¿De quién es la culpa del hardware o del software?

El problema aquí­ radica en la emulación por soft o SoftCam de un CAS que no tienen certificación de Irdeto u otro CAS. Así­ que podés tener una tarjeta legal y hacer algo ilegal sin darte cuenta al mismo tiempo, al introducirla en una Az900. ¿Cómo resuelven este problema muchos STB? Sencillamente con la existencia del Common Interface para usar la CAM con el CAS que necesitemos.

Si Arsat entregase la tarjeta con la condición válida que la misma deberí­a estar casada con el receptor no hay manera de hacerlo con un Az 900 porque no tiene la certificación que le permite entre otras cosas a cada STB obtener un ID único para tal motivo.

Retomando el tema principal que las señales del mux de Arsat deberí­an estar libres, busquen y lean detenidamente la Ley N 26.522 de Servicios de Comunicación Audiovisual y se van a encontrar con la desagradable sorpresa que en ningún lugar menciona sobre señales satelitales sin suscripción, si se hace referencia a servicios por suscripción, pero nada mencionan de las señales del estado nacional, al contrario de las señales provinciales, municipales y universitarias que si deben estar en modalidad libre.
Artí­culo 65 punto 3 inciso f:

f. Los servicios de televisión por suscripción satelital deberán incluir, sin codificar, las señales abiertas generadas por los Estados provinciales, por la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y municipios, y por las universidades nacionales;

Así­ que o alguien se le olvidó el tema o ya estaba acordado previamente que no verí­amos en forma libre el mux de Arsat.

Saludos.

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 06 Sep 2011 21:25
por Maloco
Bueno, primero me enorgullece, halaga y agradezco el nivel de discusión del hilo, con inteligencia y respeto, simplemente gracias por el foro sobretodo.

También debo decir que a mi modo de ver los dos tienen razón, si por algo nuestros STBs son inseguros es porque pueden hacer CS fácilmente, y no es lo que Irdeto quiere aunque convengamos que tampoco es el mí s seguro, tampoco nosotros lo buscamos ni deseamos, pero retomo mi idea principal, si la TVP estuviera FTA menos probabilidades habrí­a de que gente inescrupolosa monte un server y lucre con ello, cuantos pequeños cables y redes zonales se anotarí­an un punto con este canal en su grilla, si fuera libre tendrí­a más llegada, penetración y audiencia y el segundo al aire de publicidad cotizarí­a más, con la opción de pagar por tener el mux completo legal, seguro, sin cortes ni allanamientos o investigaciones, y cubriendo una buena porción del continente a través del Nahuel 2, con satélite propio y mucho más barato que alquilar nuestro propio satélite a SES y que Arsat en lugar de manejar un TP sea el telepuerto del
satélite, y con programación propia en FTA los encriptados se venderí­an más fácil, me parece...

Saludos cordiales.-

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 07 Sep 2011 21:35
por ngarav
Leonidas, yo tuve un S900 negro "seria 1" que ya me lo entregaron "tuneado" ( lamentablemente ) y hace Irdeto-RTA. Seguro.
Ahora me compre para reponer el que perdi un nuevo S900 "serie II" el cortito, y lo fui a buscar al distribuidor porque lo queria de fabrica, y el software de fabrica del modelo Junio, no hace IRDETO, de hecho ni reconoce esa tarjeta. Los bines que se consiguen y hacen SoftCAM no son de fabrica, por lo cual ese deco es imposible de homologar.
Ya que para que haga IRDETO, primero el fabricantem tiene que tenen un acuerdo con los muchachos de Europa, que me imagino involucrara algunos billetes tambien. Y debe poder ejecutar una serie de comandos. Cosas que el AZ no hace, ya que no se ni quien lo fabrica, ni creo que les interese.
Al ejecutar estos comados RTA, espera poder actualizar los parametros satelitales cuando el caso lo requiera via satelite, por ejemplo cuando cambio el TP de 12014/V/20660 a 12020/V/30000. Ademas podrian poner o sacar otros TP, como por ejemplo lo de las provincias que se sumen a este proyecto y de paso inutilizan los decos para FTA asi no surje el mercadillo de lo ajeno.
Los que se deben poder homologar son los que usa el DTH del G28. Que son un fierrito.

Ahora tambien te digo, en IRD tienen homologado el Sencore y el mismo ARSAT usa para monitoreo el Welav, que no esta homologado....
que se yo, escribo con la mano y borro con el codo como se dice. Y a ese Welav le tiras cualquier IRDETO, casada, soltera divorciada y la levanta...

En fin, yo me mande de China unas cajas DVB-S2, si funcionan no me caliento mas.

Re: Tarjetas IRDETO RTA-SE

Publicado: 07 Sep 2011 21:50
por Leonidas83glx
ngarav escribió:....el mismo ARSAT usa para monitoreo el Welav, que no esta homologado....
Lo que se suele decir, haz lo que yo digo y no lo que yo hago.