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¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 16:46
por macmartinok
Eso es lo que me pregunto ya que no hay forma de encontrar nada a partir del 72W (AMC6) y el 30W (Hispasat). Paso a comentar y mostrar fotos de mi instalación para ver que me sugieren.

Cansado de subir al techo para hacer cacerías instalé un plato de 60cm en el patio sujetado con precintos a un arco de hamaca antiguo, como se ve a continuación. Desde esa posición encontré sin problemas el 89W, 72W, 63W y 61W.

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En este momento la tengo bi-apuntada entre el 61W y el 63W. Cuando quiero buscar algo mas allá del 61W se me complica, el 50W sigue siendo imposible de encontrar sea con la 90cm o con la de 60cm. Desde esta posición Hispasat es imposible por su baja elevación, la pared del vecino me hace sombra, pero no hay problemas, porque desde el techo con una de 60cm lo agarro con los ojos cerrados.

La teoría de que hay algo que no me esta dejando cazar satélites en ese segmento se hace mas fuerte cuando voy al techo y tampoco encuentro nada. A continuación se ve: 90cm grillada actualmente al 72W, 90cm en carona con el 89W y el 95W y 60cm con LNB DTV modificado también al 72W pero desconectada por el momento, simplemente estuve haciendo pruebas con el LNB, hasta la semana pasada esa estaba al 95W.

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La que utilizo para las busquedas es la grillada de 90cm, y esto es lo que tiene al frente.

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Resulta llamativo que puedo agarrar el 30W con la grillada estando tan baja, osea que no hay obstáculos para la elevación que tiene ese sat... y entonces, ¡¡¡¿PORQUE NO PUEDO ENCONTRAR EL 50W?!!!... teniendo una elevación de casi 50 grados para mi posición. Tampoco he podido agarrar el 55.5W, que me han sugerido para luego encontrar el 50W.

Alguna sugerencia luego de ver todo eso? Por mi parte pensé en levantar unos centímetros la grillada de 90cm o montarla en un mástil vertical en otra posición de mi techo, como por ejemplo arriba de la banderola del baño para tener mejor posición. Sin embargo creo que no tengo grandes obstáculos.

Saludos para todos!

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 18:08
por max power
asegurate q esta bien derecho el mastil donde sujetas la antena. y al 50w buscalo con el TP de datos 11631V27124 , los otros TP suelen estar apagados y si justo estan apagados cuando buscas el sat no vas a encontrar nada.

lo mas facil: 1) mastil derecho , 2) pones la elevacion q te marca dishpointer en grados para tu posicion en la antena, 3) con el mapita en una hoja orientas la antena hacia donde te marca dishpointer.

si lo haces bien ni necesitas subirte al techo con receptor y pantalla. yo lo cace estando el tele y receptor en el living con el TP mencionado.

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 18:10
por hjmelgar
Yo no creo en que tengas una "zona ciega". No se ve ningún obstáculo por delante en la azotea, así que vamos a razonar.

Intentar capturar el 50w con una antena grillada de 90 pienso que es un error.
La grillada en este caso, tiene lo peor de la antena que es su tamaño, comparada con una antena de 60 cm que es mucho menos direccional.
Con un plato de 60 cm, me salen los biapuntamientos cuando menos lo quiero y hay satélites que los capturo hasta un grado y medio corridos de su posición correcta.

Si tenés una antena de 60 cm en el patio, no pierdas el tiempo, subi esa antena al techo y utilizá ese plato.
Así que ese plato de 90 cm. es mas direccional, pero al ser grillada, tiene menor ganancia que una antena "sólida".
O sea que conseguís una ganancia propia de una antena de 60 cm con la dificultad de un plato de 90 cm.

Esa combinación es un contrasentido para conseguir satélites "difíciles".
Por eso en el patio, con la antena "sólida" y de 60 cm capturás mucho mas cosas.
No se trata de una zona ciega, sino de aplicar correctamente los fundamentos de nuestro hobbye.
Subite esa parabólica de 60 cm a la azotea y después nos contás.

También intentaría las capturas con lnb Universal 9750-10600.
No entendí que lnb estás utilizando.
Pero yo dejaría de intentar la experiencia de lnb limados, modificados y esas cosas.
Son lindos experimentos, pero cuando no te salen las cosas, mas que experimentos pasan a ser dolores de cabeza.

En cuanto a los datos que salen de DP, son estos para tu localidad:

Elevation: 49.0°
Azimuth (true): 24.5°
Azimuth (magn.): 28.9°
LNB Skew [?]: 20.4°

Antes de analizar la posición de las antenas, decinos si las tenés montadas como se ven ahora en estas fotos.
espero respuesta para analizar ese punto.

PD: al amigo que te acaba de recomendar un TP, que revise sus datos, porque no están del todo bien.
El TP de datos correcto para la Argentina es el siguiente:

11630/V/27000

Yo se que son pocos los valores "corridos", pero nunca he capturado ese tp con valores diferentes a los que indica Portaleds.com.
En Montevideo, yo utilizo un tp muy débil, no creo que lo captures en Córdoba.

11680/V/15000 es un tp de datos ACM, los receptores lo ven como sinusoidal.

PD: Mirando el footprint en satbeams.com, veo que el 50w no tiene bvuena pisada en la ciudad de Córdoba.
No se donde queda tu localidad pero antes de intentar mas nada, ubicá tu localidad en el footprint de dicho sitio.

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 18:17
por max power
tambien fijate q la pisada del 50w donde estas es de la menor potencia. aca en bs as se recibe facil ese satelite pero donde estas vos es justo el punto de menor potencia del sat, tal vez necesites una antena de 90 solida o mas grande y un buen LNB de baja perdida.

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 18:39
por macmartinok
Gracias a los dos por las respuestas!

Respecto al LNB de DTV solo hice pruebas sobre el 72W pudiendo agarrar algunos TPs pero sin que me levantaran video. Pero todas las demás búsquedas siempre las hice con un LNB universal.

Jamás ajuste con precisión el nivel de los mástiles, siempre lo hice a ojo. Y las cacerías las he hecho subiendo la techo con receptor y tv de 14" o con una llamada de skype entre una notebook abajo apuntando al televisor y mi celular arriba. A los gritos con mi vieja para que me cambiara de Tps jajjaja. Luego marco con marcador la la elevación y el azimut.

No sabía que las antenas grilladas tenían mucha menos ganancia que una solida, pensé que las hacían asi simplemente porque son mas livianas. Sabido esto, no la voy a mover mas del 72W, ya que lo agarro con muy buena señal. Ayer busque el Telstar 12 15W y tampoco lo encontré, un motivo mas pare desconfiar de la antena.

Si, las antenas en este momento están como en las fotos.

El TP que me dicen lo tengo cargado en le receptor, lo busqué con la grillada y con la de 60cm desde el patio pero nada. Voy a insistir con la pequeña con mas paciencia.

Mapitas? Tambien los hice. Las lineas las calqué sobre la pantalla de la compu a partir de los datos de DP.

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Saludos, y nuevamente gracias.

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 18:47
por macmartinok
Estoy en General Cabrera, a mitad de camino entre Rio Cuarto y Villa Maria sobre la RN158.
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La página me recomienda antena de 75cm, pero no se como interpretar eso y los niveles de señal que marca portaleds.com.

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 16 Jul 2014 18:47
por max power
me referia al mapa de dishpointer, busca ahi tu casa haciendo zoom y te imprimis eso en una hoja , ahi te marca una linea hacia donde apuntar.

el mastil donde calza la antena se nivela con un "nivel" valga la redundancia, esos q tienen en "aguita" con la burbuja. si esta torcido unos milimetros ya te arruina todo y los valores de elevacion o azimut no te sirven porque no son los reales. por eso es muy importante esto.

el tema de la antena grillada me parece q tiene la misma ganancia , porque supuestamente los agujeros son mas chicos q la longitud de onda , alguna sarasa por el estilo habia leido ...

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 17 Jul 2014 01:45
por miguelanchan
Te comento mi caso que te puede ayudar. Yo tambien estoy en una zona donde la potencia de este satelite no es muy fuerte y para cazarlo con el tp11630V me cuesta bastante.
Yo lo que hago es tener mucha paciencia y prestarle mucha atencion a la barra de calidad, porque al ser tan debil no me alcanza a levantar bien la señal, pero en la barra de calidad (dependiendo de hora del dia, clima, etc) alcanza a moverse de 5% a 6%, a veces hasta 8% pero nunca levantando bien el tp. Entonces trato de apuntar la antena lo mejor que puedo hasta que la calidad me marque 8% aprox aunque no lo levante al tp y ahi hago un escaneo, y si hay algun feed que tenga un poco mas de potencia lo levanta y ahi se puede ajustar bien la antena.

Saludos

Re: ¿Zona ciega entre 72W y 30W?

Publicado: 17 Jul 2014 05:25
por hjmelgar
Dos antenas del mismo diametro pueden tener un rendimiento diferente testeadas con el mismo lnbf y receptor. esto es asi porque la ganancia final de las antenas depende de un parametro llamado "factor de eficiencia" y que no tiene relacion con el diametro de la misma. el factor de eficiencia depende del material empleado en la antena, la calidad constructiva, la presicion del armado, la relacion foco/diametro adecuada,entre otros parametros y se considera que en teoria vale 0.5 a 0.6 para antenas grilladas, 0.6 a 0.7 para antenas de foco central y 0.7 a 0.8 para antenas offset. Este coeficiente multiplicado por la ganancia neta de la antena nos dá la ganancia real de la misma.
De un fragmento del blog de ftapinamar saque estos comentarios sobre eficiencia de las antenas. Sólidas en principio, rinden mas que grilladas.

En general y sin considerar los demás elementos de tu antena, siempre una antena grillada tiene un factor de eficiencia teóricamente inferior a las sólidas.
Además las grilladas son mas fáciles de abollar, deformar, oxidar, etc.

Sólo te sugiero que pruebes lo mismo con antena sólida.
Tal como acordamos alguna vez con el colega ANETE de Paraguay, te sugiero te mantengas atento al foro, porque los sábados por la tarde suelen aparecer feeds fuertes en el 50w.
También hubo una época en que por las mañanas aparecían lo que llame "feeds habituales", busca ese tema en el foro.
Pero los feeds habituales son débiles y nada fáciles de encontrar.
Al no haber canales estables de TV o radio, es difícil encontrar este satélite.
Cuando aparezca un feed fuerte si quieres te aviso, posiblemente el sábado por la tarde, por privado mandame tu dirección de twitter y te mando un mensaje directo cuando aparezca algo.

Recomiendo leer a ftapinamar en este tema:

http://www.ftatv.org/foro/viewtopic.php?p=3751