LNB para DVB-S, DVB-S2? para HD?

[videoinquisidor]

Hola Gente:
Mirando varias páginas web, veo con sorpresa que se pregonan LNB para DVB-S2 ó HD compatible... Como esto me sonaba, a "antena para TV Color" (no sé si alguno lo recuerda), es que decidí­ escribir esta aclaración... (Y además para salvar $$$$)

Para hablar sobre un caso concreto, pondremos como ejemplo al satélite NSS-7 en 22W

http://www.atrexx.com/images/aktuelles/ ... k_nss7.pdf

Los transponders allá arriba (como a unos 36.000 km) no son más que un receptor y un transmisor acoplados. Si hablamos de banda C (pueden ver que en Ku funciona igual), tenemos una serie de 36 receptores de 5850 a 6425 MHz, con un ancho de banda de 36 MHz cada uno (los hay también de 24MHz pero no en este satélite), acoplado a un transmisor de entre 3625 to 4200 MHz (lo que nosotros recibimos).
Dado que ir a cambiar lo que sea en ese lugar es imposible, se los diseña de forma que sean lo más bobos posible.
O sea, estos trasmisores-receptores, no procesan absolutamente nada, transmiten exactamente lo que reciben y en la misma forma y modulación, lo único que hacen es cambiar la frecuencia de recepción por otra de transmisión. (cuando se comenzó a transmitir en DVB-S, abandonando la transmisión analógica, no se cambió ni el transponder ni el satélite).
La misma filosofí­a se utiliza en el LNBF (Low Noise Block downconverter Feeder).
La función de este componente en nuestra estación, es amplificar con el menor agregado de ruido posible la señal colectada por el reflector parabólico proveniente del satélite y bajar su frecuencia en bloque a una más facilmente transmisible (con menor atenuación) sobre un coaxial hasta nuestro receptor.
O sea, el LNBF amplifica y baja la frecuencia de los 36 transponders de 36 MHz, desde los aprox 4GHz (en banda C, o los 12GHz en Ku) a los 950 -2100 MHz, sin agregar ninguna otra función.
Entonces, cuál es la diferencia entre un LNB etiquetado "digital" con uno que no la tiene (estamos suponiendo iguales polarizaciones, factores de ruido y ganancia)? ... Ninguna ... lo mismo ocurre para "DVB-S"; "DSS"; "DVB-2"; "HD2, y todo lo que pueda venir en un futuro en los 36MHz que componen el canal.
La diferencia está unicamente en el receptor que demodula, valga la redundancia, las diferentes modulaciones.

Saludos.

[inus]

Edu, desde mis pobres conocimientos y por sugerencia de Chappy, compre un LNB
DMS International
Digital Universal Decoupling
HDTV ready
Very high cross-polarisation decoupling
High stability
Noise ratio down to 0.1 dB
Input frecuency10.7 GHz - 12.75 Ghz

Por que en la caja dice 'HDTV ready'' ? por que me paso que cuando intente comprar uno me hicieron una novela por que: 'es un lnb para HDTV, etc., obviamente no lo compre!
slds.
Omar

[videoinquisidor]

Hola Omar:
Ese LNB, si cumple con lo especificado, se lo vé muy bueno en:

Input frecuency 10.7 GHz - 12.75 Ghz (Esto te indica banda Ku extendida)

Noise ratio down to 0.1 dB (Esto te indica un muy bajo nivel de ruido)

En esta parte es donde no indica mucho:

DMS International
Digital Universal Decoupling
HDTV ready (Esto es marketing)
Very high cross-polarisation decoupling ( si no te dicen el valor en dB, es como decir que el Renault es muy potente, si no dicen cuantos Kw tiene y con qué torque... no se sabe que indica)
High stability (lo mismo aquí­, no te dice en función de la temperatura, ni en función del tiempo, etc.)

Otro dato importante que se deberí­a proveer y pocos lo dan es el VSWR (o el ROE en castizo)
Te debo lo del dinamómetro (ya te lo mando por MP).
Un abrazo
Eduardo

[laugier]

Ahora una consulta. Me estoy matando buscando cual es la diferencia pero no encuentro nada por ningún lado... y quizá es porque no la hay, y se los puede llamar de ambas maneras.
Es lo mismo decir LNB o LNBF? o son distintos?
Por lo que nombrás más arriba como descripción de LNBF, es Low Noise Block downconverter Feeder, lo que según mi entender, es agregarle downconverter, que es lo que explicas de conversión de frecuencia solo para que lo podamos recibir en el receptor, y feeder (alimentador) calculo por deducción que es el que alimenta de señal al coaxial y al receptor.

Está correcta mi apreciación?

Como estoy disfrutando este hobby recien iniciado!

[FrossGus]

Excelente post.
Excelente aclaración.

Muchas gracias. Ahora se les termino el negocio a los negociantes.

Gustavo :MT

[Leonidas83glx]

Según explica Horacio Vallejo en su libro "TV ví­a satélite" los LNB que se usaban en recepción analógica (Video FM) tienen pobre respuesta de fase ante las señales QPSK (desplazamiento de fase en cuadratura) por lo que si se usaban para recibir TV Digital (DVB-S) podrí­an producir pixelados o congelamientos de imagen. Es así­ que con la norma DVB-S aparecieron los denominados LNB "digitales" cuya velocidad ante cambios instantáneos de fase resultarí­a adecuada para el nuevo tipo de recepción.
Ahora con el DVB-S2 que usa una forma más avanzada de modulación (8PSK) ocurrirí­a algo parecido, se necesita una respuesta de fase aún más elevada ya que tenemos una constelación de 8 estados (ángulos de fase) y con un LNB tradicional se complica discriminar cada uno de esos estados, puede que no sea chamuyo después de todo. En DVB-S2 importa mucho la figura de ruido y la respuesta en fase.
Lo que hay que tener cuidado es con vendedores y fabricantes tramposos, que etiquetarí­an cualquier cosa con tal de vender.
En cuanto a los transponder satelitales, cuentan con equipamiento muchí­simo más exigente que elde una estación terrestre, de ahí­ que al pasar de TV Analógica a Digital, los cambios de comportamiento de los mismos no se notan.

[Valetchka]

LNB significa Low Noise Block, mientras que LNBF es Low Noise Block & Feed.

El LNBF tiene la guia de ondas o feedhorn. Estos serí­an los LNB de DTV (circulares) que tienen una saliente metálica en el cuello (por dentro) y que normalmente se quita para poder utilizarlo en FTA (linear).

Espero no equivocarme, pero los LNB solo reciben de a una polaridad por vez y los LNBF pueden conmutar las 2 y mostrarlas.

Salu2

[ftapinamar]

hola:
en general todo lo que estan diciendo unos y otros es en parte cierto...
el lnb es de una sola polarizacion y el lnbf de doble polarizacion.
el hd ready se entiende que es de 0.1 /0.2 dB y buena estabilidad de frecuencia y es como dicen, los analogicos los cazabas con una zanahoria en la punta de la antena, pero los dvb-s digitales ya requerian mejor circuiteria del lnbf , luego los dvb-s2 exigen aun mas la buena calidad del mismo... en todo sentido... hasta un poco mas de antena.
es una costumbre clasica, la de esconder las especificaciones tecnicas de los lnbf y de las antenas... no solo por parte de los vendedores sino de los fabricantes... o sino la clasica mentira: vender el producto resaltando los valores maximos o mejores conseguidos,aunque mas no sea en una porcion de la banda... o no hablar de la respuesta de frecuencia en el caso del lnb detallando la curva en relacion a la frecuencia de sintonia.
asi se dice que el lnbf es de 0.2 dB s/r en una parte de la banda, pero en realidad en general se comporta como uno de 0.4 dB o peor aun,de 0.7 db...
la antena se vende como de 40.5 db de ganancia pero resulta que eso es solo en la mitad de la banda , porque en los extremos de la banda la ganancia es de 38.4 a 39.1 dB... o como el caso de algunas antenas de dtv que su mayor ganancia es en la porcion superior de la banda alta de Ku y cae al 70 % en el resto de la banda Ku porque fueron antenas diseñadas para funcionar en esa porcion de la banda...
saludos

[Matutevali@]

Lo que dice Ftapinamar me hace acordar a los Números Guí­a de los Flash Profesionales de fotografí­a.
A mayor número guí­a mejor flash.
Sin embargo ese número lo consiguen en condiciones optimas de fotografí­a, en un ambiente pintado de blanco, de techo bajo, fotografiando a una persona de tez blanca vestida de color claro. Nadie saca fotos en esas condiciones; o sea el número en cuestión es mentira.

Entonces Daniel como sacamos esos datos de nuestras parabólicas?

Salu2

[Leonidas83glx]

Sí­, ¿y como sé que no me van a vender gato por liebre cuando compre un LNB "HD Ready"? saludos